Re: [爆卦] 中華民國護照無法進入聯合國

[Aldebaran (一直走)]

我從來沒說不會發生戰爭

而是要強調台灣不是國家、ROC也不是國家

為什麼要講，就是因為今天多數人以為我們擁有國家


接下來有人問，那怎樣會有國家

當然是照台灣的現況去說明不被認為是國家的原因


然後講到這就會有人說不行會被打

奇怪勒，又想要國家、又不想當中國的一部分

問要怎麼辦又怕被打，那就繼續當事實上的中國人

如果覺得沒差就沒差

出來寫文章本來就是在介紹一般人不熟悉的議題

講到後來好像多數人覺得維持現狀，既不是國家又事實上屬中挺好

不講我還以為「台灣是國家」是主流民意捏


前面提巴勒斯坦跟以色列是在提什麼

兩個國家都花了幾十年的時間在各層面爭取不同國家的支持

建國(當時)是他們的主要目標，爭取承認更是外交主要工作

這個叫政治上的努力，而法律問題是早就解決了，就是宣示建國

阿台灣有做什麼? 什麼都沒有啊

就只會問中國跟我你二選一，好端端的籌碼拿去賣中國

然後你跟我說我們不要談法律，面對政治現實，打呵欠勒...


我的立場向來很清楚，就是政治+法律問題都要解決

台灣要作為國家的手段就是宣示+控制

是不是平和從來不是重點，戰爭風險還是繼續當事實上中國人

面對自己沒國家還是繼續催眠自己好棒棒

本來就是要自己選的


不要講的好像所有二戰後靠自決的新國家都是打出來的

反例很多啦，每個案例都不一樣，也沒一個跟台灣一樣

與其在文獻裡推敲美國好像不支持、英國好像不支持

是不會去想看看台灣有什麼條件可以讓利害當事國動念支持

為什麼經濟、軍力、科技都玩得不差，人道救助也做得不錯

這麼大一個實體結果不是國家

齁，難怪就一直被說台灣人沒意願擁有國家，真的是第三視角看比較清楚


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PTT或臉書上都一樣

開頭的總是拿中國/中華民國那套，被打臉就說法律沒用，獨派只會嘴炮

奇怪，偏偏多數參與討論的人都想擁有一個國家

在這個立場上明明存在共識，不去思考可以怎麼設定近中遠目標

大家一起在不同面向努力

心裡就只想著我要打你臉，打不贏你就是嘴炮



※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言：
: :  在台灣的角度，就是去告訴世界你要建國，從事實獨立走向法律上獨立的狀態
: :  既然你沒有要談政治，這篇就不談外交政治，前面巴勒斯坦的建國史已足
: :  還不夠的請去研究以色列建國史
: 既然你說到這兩國的建國史 我只說一件事情
: 這兩國的建國 都是靠打出來的
: 而且 共同特點就是背後有強大的國際支援
: 巴勒斯坦 有阿拉伯世界的支持
: 以色列有眾多在美國國會遊說的傾以色列議員
: 和世界各地眾多的以色列社團為以色列提供金援
: 先不論國際支援好了
: 台灣建國有犧牲多少人來達到目的的準備?
: 台灣人有辦法承受 三不五時的炸彈火箭彈落到你家門口嗎?
: 這兩個國家 都不是單靠國際法來建國的 都是靠打出來的
: :  上面講的，就是國際法上的穩定見解
: :  「你主張多少、才可能被承認多少；沒人會去承認你沒提過的主張*」
: :  「你先講你想當國家，我再來討論你是否符合國家的常見要素**」
: :  最後幫你補充一下，國際法不是國內法
: :  * D.P. O'Connell, Formosa and the Chinese Recognition Problem, 50 AM.J.INT'L L.
: : 405, 415 (1956)　
: :  ** Colin Warbrick, “States and Recognition in International Law,” in Malcolm
: : D. Evans (ed.), International Law, 2nd ed. (Oxford: Oxford University Press,
: : 2006), p. 240
: :   James Crawford, The Creation of States in International Law第二版，見Chapter 5, page Ixxx
: : (from 5.1 to 5.6)。

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※ 編輯: Aldebaran (172.219.196.93), 02/09/2016 16:40:06
→ youtien: 這一點也不奇怪，人都會傾向揀好打的來打。
推 Sinreigensou: 其實就是台灣已經實質獨立，所以想維持現狀的當然多
→ KIWAMI: 因為現在只是"不想當支那人"變多,但是鬼島人其實本來就不
→ KIWAMI: 是那麼在乎有沒有國家,有錢有的爽才是重點.能的話寧願當
→ KIWAMI: 美國人
推 jason748: 實質獨立?性質可能跟伊斯蘭國差不多
推 ToIotkheng: 台灣不存在實質獨立，台灣目前仍被殖民
推 wesley0309: 失敗主義者藉口總是特別多。
→ wesley0309: 失敗主義者藉口總是特別多。
推 yudi1991: 推
推 haworz: 台灣現況是事實上獨立，但是事實上獨立就是事實上不獨立