Re: [新聞] 大選前偷公告？中配子女來台滿20歲不須

[darkseer ()]

我真的覺得許多版友是暫時被...關鍵字思考蒙蔽了耶@@

這位從中國來的hizuki板友論述在我看來非常清楚：

(先說我對於敵國這個形容是不全贊同的，不過有些板友這麼說就暫且沿用好了)
1. 本國人可不可以跟敵國(?)人自由戀愛、結婚?
  如果你覺得不行，我實在沒辦法相信你是相信人權的現代人，
  難道你看羅密歐與茱麗葉的時候都覺得這是兩個不孝的人渣?

2. 承1, 那戀愛的對象以前有小孩子行不行?
  生過小孩就不是羅密歐茱麗葉了!!

3. 你可以接受政府製造「某種條件」讓無辜的旅外台灣人難以回家鄉定居嗎?
   成功達成類似國民黨黑民單的效果?

4. 如果不行，到底有什麼一致的立場可以不讓人家全家人來台灣定居?

在我看來這種「本國人去CCR了一個敵國人帶回家來」對任何講究民主人權的國家
都是無解的，理論上我們是可以限制台灣人不准去中國來大大降低這種CCR比例，
只是可能反而是殺敵八百自損一千。

說真的我覺得這種CCR的唯一解法就是想辦法給前中國人子女(好拗口)一些正面影響，
為什麼不願意相信民主國家的教育能夠超越獨裁國家的洗腦?

※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言：
: 人權的假掰我是見識多了，所以我不再相信人權萬能和人權至上，沒有人能做到。
: 人倫的漠視，我除了共產匪幫外我還是頭一次看到。
: ※ 引述《mrforget (財去人安樂)》之銘言：
: : 中國新移民就中國新移民，大陸是哪個大陸阿，非洲大陸還是歐洲大陸。
: 看不懂我沒辦法
: : 不能畢業是他自己要負責，他如果讀個普通私大，每天讀14小時還不能畢業，這才奇了。
: : 應屆畢業本來就21~23歲，所以你想表達什麼!?不是很正常嘛。
: 說的好像臺灣人都可以準時畢業一樣，我一個臺灣同學心靈受創傷，從國立轉私立，又修學，
: 應該今年都26了。
: : 結婚前有小孩，那就為了小孩全家都去住中國，不是也可以嗎。
: 看看，人家有身份證或者有居留權，要住在哪裡還要你來管。好鴨霸阿。
: 就是因為你不喜歡人家，就要把人家給流放走嗎？明天哪個人只會講國語或者是原住民話，
: 不會講福佬話，你也把人家趕回山上吧。
: : 要團聚就團聚，能回中國團聚，也能來台灣團聚，別浪費台灣的資源就好。
: 還是上面一樣，你憑什麼規定人家要去大陸團聚。我還勸你不要呼吸，減少碳派放為地球做貢獻。
: : 大學按台灣一般民眾的考法，指考跟學測，不就好了，
: : 還要浪費時間跟資源去另定新規，不滿意就不要讀。
: 是保障他們重考的權力
: : 當然不能在台灣工作，台灣去美國讀書也不是每個人都能符合規定留在美國工作的。
: 開玩笑，人家是屬於可以歸化的範圍，並且有直系親人是中華民國國民，只是讓他們在臺灣等待歸化隊列，
: 人家父母要養他們關你什麼事情？
: : 你到台灣就是聽台灣的，不然回中國。
: 聽臺灣的？你代表臺灣？人家的家長或者養父母也是臺灣人，難道不能為自己的養子女爭取權益嗎？
: 聽臺灣的？馬政府要簽署服貿你幹嘛反對？
: : 不能居留工作，就回中國工作，把錢匯到台灣。
: : 不然就整家全都搬去中國。
: : 你以為居留工作賺的錢就一定會給雙親嗎。
: 人家父母想要孩子留在身邊都不行阿？人家父母有財產，讓子女用財產照顧自己都不行嗎？
: 我知道，別人支配自己的財產也是要聽你的。
: : 那就爸爸媽媽都去中國住，不就能照顧了。
: : 為什麼一定要在台灣才能照顧呢。
: 人家家長要住在臺灣
: 最好每個爸爸都很負責
: : 爸爸不要媽媽以前的小孩，那是媽媽的事，
: : 媽媽自己選的丈夫。
: : 看媽媽是要親生子，還是這新丈夫。
: 我知道了，你要把兩個人的問題上升到全民來了。不要說什麼人權了，自由戀愛都沒有了。
: : 沒說不能媽媽跟孩子一起留在中國阿，這不就是人權嘛。
: : 有強迫他們母子分開嗎。
: : 媽媽要丟下孩子，自己跑來台灣，那是媽媽的選擇阿。
: 是你鼓吹不讓孩子過來的？我問你個為什麼？就是因為他媽媽是大陸人，他孩子是大陸人嗎？
: 歸化中華民國國籍的大陸人民本來就要聲明放棄大陸戶籍。
: : 要定居也要審，不然每個人都來這招就好了。
: : 媽媽要生也不想養，不然就留在中國陪孩子阿，怎怪到台灣來了。
: 就是有人要娶她阿
: : 就留在中國，禁止歸化就好了。
: OK咯，你是建議把所有大陸學生全部趕回去咯
: : 我覺的能團聚，就跟觀光一樣，但不能在台工作，抓到就強制遣返。
: 不允許歸化？那就全部國籍的比照辦理吧。
: 戀愛自由，對養子女的照顧，我想你是要一次性挑戰這麼多東西。
: 我想有人會說我是26，怎麼不跟共匪去爭取人權？拜託，我是反共的，也和共匪多有衝突。
: 但是我為什麼反共，就是因為共匪不把我們當人看，漠視我們的人權。
: 要是你們也不把我們當人看，我照樣也反你們。看看你們口中的人權到底是什麼個樣子？
: 我可沒有主張人權至上，我很明白的告訴你我認為要先保障肚子再保障人權的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.16.204.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1456292529.A.4DF.html
※ 編輯: darkseer (192.16.204.244), 02/24/2016 13:48:31
噓 OTOTO: 1.可以，後果自負。 2.可以，後果自負。 3.不可以。
→ OTOTO: 4.不要把台灣本國人的權益，和根本不住在台灣的外國人的
→ OTOTO: 權益混為一談。人權不是這樣無限上綱，謝謝。
要讓「後果自負」跟3的不可以邏輯上不矛盾，我唯一想到的方法是把在台灣長大，
旅居國外，跟外國(敵國?)人結婚的人不視為台灣人，這是樓上的意思嗎?
※ 編輯: darkseer (192.16.204.244), 02/24/2016 14:52:00
噓 OTOTO: 您有沒有搞清楚這是在開放什麼？這是在開放敵國新娘把牠和
→ OTOTO: 敵國前夫所生的敵國拖油瓶引進台灣。本來就是生在外國長在
→ OTOTO: 外國的敵國人，沒事去開放純敵國人的權益是做啥？
所以您同意曾經長期旅居國外，去CCR外國人的台灣人還是台灣人囉?
我確實認為應該某種程度照顧外國人的人權，不過我的文章邏輯完全與此無關。
我只打算討論這位台灣人的人權。
我的邏輯是，你都不許人家老婆小孩(人家有大愛嘛)一起在台灣定居了，
還不算讓這位台灣人「難以回家鄉定居」嗎? 或是您認為「無辜」這個形容詞不對?
難道只有我比較軟弱，跟另一半(如果我有的話...)不住一起就沒辦法過日子?

後果自負究竟是什麼意思，不妨畫下一條線來討論。
您也可以認為我文中3.所涉及的本國人人權就是應該在這裡為了國家安全讓步，
但如果不是這樣，那我就不知道是什麼意思了。
※ 編輯: darkseer (192.16.204.244), 02/24/2016 15:32:40
噓 OTOTO: 不要偷換概念。你認為被自己國家的政府設黑名單不能返鄉，
→ OTOTO: 跟不准妻子的拖油瓶(純敵國人)一起來台定居，是同樣嚴重
→ OTOTO: 的事情嗎？我不認為如此，對於輸入敵國人民的政策本來就該
→ OTOTO: 嚴格檢討和檢視。
→ darkseer: 好吧，原來是我用詞不當，我承認拿國民黨黑名單類比不當
→ darkseer: 可是你說的不是我說的嗎，你就是說帶老婆小孩回家鄉
→ darkseer: 這項人權應該要在這裡退讓於國家安全需要啊
→ darkseer: 難道你覺得人家不能帶老婆小孩回家不算是回家的重大困難
→ darkseer: 或是中國人都很醜，所以這一定不是真愛XD?
推 zirconium: 台灣的民族定位還不清楚 太理性的想法有害民族意識生
→ zirconium: 成
推 zirconium: 另外台灣小小土地人口壓力很大，任何增加人口政被限制
→ zirconium: 或有效減少人口被推行，我覺得是正確的戰略方向。
我對於民族地位的想法不同，我認為這是一種雙刃劍，
處理不好可能會出現一種會壓迫原住民，或是會讓鄭南榕生在現在會被霸凌的民族主義。
如果不能通過理性那不如不要先慢慢來。當然，這只是我的看法。

不過..這裡我以小人之心度君子之腹，我是真的覺得這次許多的大家碰到中國，
就把其他損益放大，然後人權變小了。
當然這終歸是個標準問題，只是我覺得這裡的人權標準平常不是這樣@@
(就是覺得不符合比例原則的意思啦XD)

另外就是像u板友說的，這樣的人權標準大概通不過中華民國憲法，
(雖然憲法好像沒特別講婚姻，另外，我也不是說不通過就不對)
→ OTOTO: 選擇和敵國人結婚，造成把拖油瓶一起帶回家養這件事有困難
→ OTOTO: 這就是所謂自負責任。沒有人強迫他跟敵國人結婚。何況並不
→ OTOTO: 是完全禁止，這次引起爭議的是「再放寬名額」。為什麼台灣
→ OTOTO: 要為了少數人的不方便(再說一次，可沒完全禁止喔)，要犧牲
→ OTOTO: 國家安全呢？
侵害5%人權可以忍一下當作沒事，侵害50%和100%就只是程度差異而已吧?
我承認國民黨黑名單的比喻不準確。
推 uka123ily: 其實我們不會說這是國家安全，也不符合比例原則
→ uka123ily: 並沒有造成緊急危難，而必須一律禁止。
※ 編輯: darkseer (192.16.204.74), 02/24/2016 17:35:46
推 hgfx123: 重點是他們是否具有台灣國籍？這點你要說明清楚在來討論
→ darkseer: 大人有，小孩沒有，應該是這個情況沒錯吧
噓 r13974682: 就因為是中國 你自己都知道了
噓 u9161031: 馬19去哈佛唸書有改變嗎？還在肖想用教育改變中國？
台灣早期小留學生許多後來成為黨外推動民主的中間力量，
比較有名的例如李應元，許信良，陳文成。
我才疏學淺，怎麼想都覺得馬英九這種抓靶仔才是特例。

這個例子反而支持我的論點，
只是想噓我，不需要一同打翻先賢的貢獻吧?
※ 編輯: darkseer (192.16.204.244), 02/25/2016 03:36:36
推 zirconium: 「大家碰到中國...」 這點可看出大大承認台灣民族意識
→ zirconium: 正在生成。
→ darkseer: 我不反對啊XD 這裡只是價值取向順序不同，你可以說認為
→ darkseer: 在這個例子培養民族意識比(某些台灣人的)某種人權重要。
→ darkseer: 只要不要遮起眼睛當作沒看到他的人權就行 :p
→ KIWAMI: 這板就是一堆五毛黨工帶風向寫一堆長長長但完全不知所謂的
→ KIWAMI: 屁話戰些完全不重要的東西才讓正經人都跑光變邊緣板
推 Jameshunter: 可是381最近更只能躲到更冷門的版了 哭哭
噓 u9161031: 你講的都不是KMT的人，來亂比些什麼。
→ u9161031: 倒是KMT留美的一堆，豈只馬一人，波士頓通訊難道是馬一
→ u9161031: 個人製作的？