Re: [新聞] 大選前偷公告？中配子女來台滿20歲不須

[tcpic (麻雀)]

※ 引述《darkseer ()》之銘言：
: 我真的覺得許多版友是暫時被...關鍵字思考蒙蔽了耶@@
: 這位從中國來的hizuki板友論述在我看來非常清楚：
: (先說我對於敵國這個形容是不全贊同的，不過有些板友這麼說就暫且沿用好了)
: 1. 本國人可不可以跟敵國(?)人自由戀愛、結婚?
:   如果你覺得不行，我實在沒辦法相信你是相信人權的現代人，
:   難道你看羅密歐與茱麗葉的時候都覺得這是兩個不孝的人渣?
: 2. 承1, 那戀愛的對象以前有小孩子行不行?
:   生過小孩就不是羅密歐茱麗葉了!!
: 3. 你可以接受政府製造「某種條件」讓無辜的旅外台灣人難以回家鄉定居嗎?
:    成功達成類似國民黨黑民單的效果?
: 4. 如果不行，到底有什麼一致的立場可以不讓人家全家人來台灣定居?
: 在我看來這種「本國人去CCR了一個敵國人帶回家來」對任何講究民主人權的國家
: 都是無解的，理論上我們是可以限制台灣人不准去中國來大大降低這種CCR比例，
: 只是可能反而是殺敵八百自損一千。
: 說真的我覺得這種CCR的唯一解法就是想辦法給前中國人子女(好拗口)一些正面影響，
: 為什麼不願意相信民主國家的教育能夠超越獨裁國家的洗腦?
: ※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言：
: : 人權的假掰我是見識多了，所以我不再相信人權萬能和人權至上，沒有人能做到。
: : 人倫的漠視，我除了共產匪幫外我還是頭一次看到。
: : 看不懂我沒辦法
: : 說的好像臺灣人都可以準時畢業一樣，我一個臺灣同學心靈受創傷，從國立轉私立，又修學，
: : 應該今年都26了。
: : 看看，人家有身份證或者有居留權，要住在哪裡還要你來管。好鴨霸阿。
: : 就是因為你不喜歡人家，就要把人家給流放走嗎？明天哪個人只會講國語或者是原住民話，
: : 不會講福佬話，你也把人家趕回山上吧。
: : 還是上面一樣，你憑什麼規定人家要去大陸團聚。我還勸你不要呼吸，減少碳派放為地球做貢獻。
: : 是保障他們重考的權力
: : 開玩笑，人家是屬於可以歸化的範圍，並且有直系親人是中華民國國民，只是讓他們在臺灣等待歸化隊列，
: : 人家父母要養他們關你什麼事情？
: : 聽臺灣的？你代表臺灣？人家的家長或者養父母也是臺灣人，難道不能為自己的養子女爭取權益嗎？
: : 聽臺灣的？馬政府要簽署服貿你幹嘛反對？
: : 人家父母想要孩子留在身邊都不行阿？人家父母有財產，讓子女用財產照顧自己都不行嗎？
: : 我知道，別人支配自己的財產也是要聽你的。
: : 人家家長要住在臺灣
: : 最好每個爸爸都很負責
: : 我知道了，你要把兩個人的問題上升到全民來了。不要說什麼人權了，自由戀愛都沒有了。
: : 是你鼓吹不讓孩子過來的？我問你個為什麼？就是因為他媽媽是大陸人，他孩子是大陸人嗎？
: : 歸化中華民國國籍的大陸人民本來就要聲明放棄大陸戶籍。
: : 就是有人要娶她阿
: : OK咯，你是建議把所有大陸學生全部趕回去咯
: : 不允許歸化？那就全部國籍的比照辦理吧。
: : 戀愛自由，對養子女的照顧，我想你是要一次性挑戰這麼多東西。
: : 我想有人會說我是26，怎麼不跟共匪去爭取人權？拜託，我是反共的，也和共匪多有衝突。
: : 但是我為什麼反共，就是因為共匪不把我們當人看，漠視我們的人權。
: : 要是你們也不把我們當人看，我照樣也反你們。看看你們口中的人權到底是什麼個樣子？
: : 我可沒有主張人權至上，我很明白的告訴你我認為要先保障肚子再保障人權的。

回應一下... 再次借用 台灣的命運一文

https://goo.gl/aNSCVh

如果台灣在太平洋路線和亞洲大陸路線之間長期搖擺不定，並非不可能落
到某種類似烏克蘭的下場。大黨的義務就是將路線和方向放在具體利益之上，否則很快就
會喪失引導國民的資格，淪為仰人鼻息的分贓小團體。絕大多數民族共同體都誕生於認同
和路線的邊界分割，因為共同體的定義就是邊界。劃定邊界的過程通常是殘酷的，以致於
大多數成熟民族都寧願忘記這段歷史。然而，我們不能忘記：即使美國這樣得天獨厚的共
同體，都必須迫使保王黨人在歸化和流亡之間做出選擇。

台灣還不是一個成熟的共同體 這點無庸置疑的..


敵國與否還是其次 重點在於 一個共同體 要接收那些新成員 用甚麼樣的方式加入?

在此把台灣帶換成別的名詞,藉以拉出問題的核心


B國人想要到A國 求學/就業/生活  ?  可以 前提是不能傷害A國整體利益

B國人想要歸化為A國人           ?  可以 前提是不能傷害A國整體利益

因為要能夠與別人共同生存的前提是 自己要能先生存


故在動機不多做設想的情況下 得到的結論是 應以A國本身的狀態為主

由A國法律/國民意見為優先

這裡可以A是台灣 B是中華人民共和國 也可以A是中華人民共和國 B是阿富汗


回過頭來看這次的問題  我可以接受部分中國人來過生活 或是來當台灣人

但是我不能接受 中國人把台灣變成第二中國 情節類似於部分對於伊斯蘭教的看法

5%無害且 10%開始建立自己社群 20%開始要求整個國家依照他們的習俗立法


所以總量控制在台灣可以消化的範圍內非常重要

因此 我是不完全反對依親來台 但是不能延伸

例如PRC籍新娘一個人來 不可把PRC籍前夫的子女同樣再依親"入籍"

除非該子女經過上面說的 每年固定量 審核且排隊的程序

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在考慮PRC與台灣問題的時候 不可忘記這是大象跟兔子的量體差




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.233.183
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1456303781.A.250.html
推 darkseer: 我的看法不同，我認為國家利益的基礎就是每個公民的利益
→ darkseer: 就好比哪一天我的小孩帶了女婿/媳婦回來，我也只能接受
→ darkseer: 我倒不是說應該讓外籍配偶的子女入台灣籍，只是認為讓
→ darkseer: 們一家(就算我們覺得怪)能一起在台灣過日子是重要人權
→ tcpic: 兩個思考是1 反對白蟻式洗人口
→ tcpic: 2 如果等不急 覺得一定要長期一起生活 也可以入中國籍
→ tcpic: 或者折衷 不入籍 當空中飛人
→ tcpic: 沒有人要阻止誰跟誰一起過日子
推 darkseer: 當空中飛人太難了吧，這樣就是要他全家別回台灣啊
→ darkseer: 你可以讓他居住台灣但不入籍，這次事件的爭議點也在此
→ tcpic: 因為馬政府的習慣就是 把要做的事情拆開 單一無害
→ tcpic: 合起來就變成另一種樣子了...搭配居留改停留 就得到這結果
推 darkseer: 可是馬政府要下台了啊，我同意我們可以技術性的說
推 mrforget: 現在大陸人就能來台了，觀光簽不是嗎，又沒禁止。
→ mrforget: 人權的前提是不違背法律及侵害國民的權利好嗎。
→ darkseer: 『我不是反對這個政策，只是反對由馬政府推動』
→ darkseer: 可是他要搭配居留改停留也需要時間唄XD
→ mrforget: 你敢保證，婚前子女長大後不會要求工作及投票嗎!?
→ darkseer: 樓樓樓上，我以為是法律的前提要不侵害人權
→ mrforget: 接下來就會出現，我兒子在台灣活了十幾年，為何不能投票
→ mrforget: 不能工作，只因為他是我婚前子女嗎!?叭叭叭，我要抗議。
推 darkseer: 他可以抗議，我們可以不給。我確實覺得不能這樣侵害人權
→ mrforget: 法律本來就不該侵犯他人權利，不過一堆人擴大人權的解釋
→ mrforget: 你以為有自由權就能隨便做違法的事嗎!?
→ mrforget: 請問不給中國人來台居留侵犯甚人權!?
推 darkseer: 我以為我解釋了，侵犯到那個CCR中國人的台灣人的人權
→ darkseer: 另外這跟違法與否肯定沒關係，我們不就在討論法律嗎...
推 mrforget: 簡單的說，中國新娘住台灣，合理，中國新娘婚前子女居留
→ mrforget: 那就申請並嚴審。
→ mrforget: 不然中國新娘婚前子女是解放軍，也能讓他來居留!?
→ mrforget: 所以對了嗎，要來台就是嚴審嗎。
→ tcpic: 他抗議 你不給 就變成侵害人權了阿...照這邏輯的話
推 mrforget: 版上就一堆人擴大解釋人權，人權又不是要甚有甚。
→ tcpic: 底線就是 少量配額 嚴審 減少對社會結構的影響
→ mrforget: 一堆人無限擴大人權的解釋，那我問嗎，中國新娘的子女是
→ mrforget: 解放軍，每天在中國就說要消滅台灣，那他現在能否依親直
→ mrforget: 接來台居留並工作。
→ mrforget: 按這些人的說法，不給->剝奪人權。給->可能造成社會危害
→ mrforget: 為何台灣警察能拿槍，小老百姓不能，叭叭叭，人權人權。
→ tcpic: 就算換一個說法好了 應不應該准許中國籍配偶 把他們家人接
→ tcpic: 到台灣定居?
→ tcpic: 我的答案是否定的 要到台灣定居 不該是因為他家人在台灣
→ tcpic: 那是他們各人要不要遷移的理由 不是台灣政府要考慮的
→ tcpic: 台灣政府要考慮的是 我要不要接納他們來 要的話要怎麼開
→ tcpic: 常常講法治 而不要人治 道理類似...
→ tcpic: 剛剛沒看到 跟你講一下 居留改停留已經改了
→ tcpic: https://goo.gl/UgleXl
推 MadMagician: ROC的法就破綻很多
推 Su22: 推這篇
推 yudi1991: 贊同這篇,以量管制維護國安,但也不是全部拒絕
→ darkseer: 台灣政府要考慮的不就是每個台灣人的個別利益嗎?
→ darkseer: 你說這種人很少，我國是一夫一妻制，那他們也沒辦法CCR
→ darkseer: 多少人回來。照顧我國人權益多少和國安風險是一同增減的
→ darkseer: 我不懂這個法治人治有什麼關係，我的理解國家利益就是
→ darkseer: 個人利益的總和。另外是不是人權跟他抗不抗議沒關係吧
→ darkseer: 我不可能論證這些人的人權比國家安全重要，這是個人價值
→ darkseer: 選擇。但是你不能說你沒有完全禁止你就沒有侵害他的人權
→ darkseer: 。你只能說不好意思你的人權跟國安有違背，犧牲一下。
→ darkseer: 譬如說，集遊法有沒有讓我們完全沒辦法集會遊行?
推 darkseer: 是否完全禁止並不是有否侵害人權的要素，只是程度差異。
→ mrforget: 中國新娘的婚前子女跟家人又非台灣人，誰理他們阿。
推 mrforget: 要擴大解釋，那全中國人都能來台灣定居並投票了。
→ mrforget: 中國人只要哭夭他們有人權，應該能投票就要讓他們投喔。
→ mrforget: 講人權，那你要不要開放你家讓附近的流浪漢全都住進去。
→ mrforget: 他們說他們有人權，有自由權，所以能進你家，你給不給進
→ sendicmimic: 一樓說的就放棄一邊的國籍即可。
推 kamelol: 好像有人以為只有難民有人權，本國人人權被視而不見，法
→ kamelol: 律是保障基本人權避免他人侵害別人的法益，但當本國人跟
→ kamelol: 他國人權益產生衝突，當然是以本國人為優先啊，不然一堆
→ kamelol: 夾帶人權之名要求保護，實則卻侵害本國人權益，那還需要
→ kamelol: 政府幹嘛呢
推 kamelol: 而且國家文化背景不同，不是講人權就能一言以蔽之，弱者
→ kamelol: 非弱，強者非強，伊斯蘭就是個例子
推 kamelol: 像某些國家去到他國要求人權，但其在國內卻幹侵害人權之
→ kamelol: 事，卻以傳統習俗包裝美化所幹之事，不覺得很可笑嗎？
推 kamelol: 偽善者只會將國民、國家帶入危機，凡事都有底線，別再無
→ kamelol: 限擴大範圍了
→ tcpic: 如果要這樣解釋人權是不通的 人權不是說想要甚麼都要通過
→ tcpic: 例如讓B來找A 依親 那可否讓C找B D找C 呈網路擴散?
→ tcpic: ABCD彼此之間的需求可以是一樣的喔 "我想跟家人團聚"
→ tcpic: 題外話 甚至人權這個概念也在演進中喔..
→ darkseer: To sendicmimic: 不過也有許多板友認為就算放棄中國國籍
→ darkseer: 還是有很大可能心懷異志(?)，我是覺得可以折衷設個時間
→ darkseer: 點，譬如20歲，時間到不入籍就不能居留。
→ darkseer: 不過我看板上好像所謂危害就是他們可以在台灣投票，如果
→ darkseer: 這樣，那就不給國籍就好了啊，馬英九不會在十年後再上台
→ darkseer: 把居留改成公民的放心XD
→ tcpic: 所以還是人治跟法治的問題@@ 我們沒有辦法保證未來不會出現
→ tcpic: 下一個版本的馬英九
→ tcpic: 只好在可能的範圍內　把法律就制定好　不要有漏洞這樣
推 mrforget: 你放棄是你的事，我們要讓你進來是我們的事。
→ mrforget: 一個整天說要殺你全家的人，看到你還會拿刀丟你，
→ mrforget: 這時後跟你說，我想去你家看看，我保證不會傷害你，
→ mrforget: 你給不給他進去阿。
推 darkseer: To tcpic: 這確實沒錯，當然有這種可能。
→ darkseer: 可是想像一個台灣人對我們說為什麼不讓他一家回台灣長住
→ darkseer: 我們說：「因為你的小孩被中共洗腦過(這不一定)，我們
→ darkseer: 台灣的教育沒有信心消除這種影響(這也不一定)，你的小孩
→ darkseer: 成年後會樂不思蜀留在台灣(這也不一定)，最後台灣人將來
→ darkseer: 搞不好會選出馬英九2.0(咦XD?)讓你的小孩變成台灣公民
→ darkseer: (這也不一定)，這樣他投票會只考慮中共利益。」
→ darkseer: 終究是價值問題，無關對錯，我自己覺得這樣過分了。
推 darkseer: 其實被uka123ily這麼一說，我也是覺得這判斷有些奇怪，
→ darkseer: 正常來說，在A國出生過了幾年，到生活環境較好的B國長大
→ darkseer: ，後來拿到B國國籍並放棄A國國籍，應該都會覺得自己是
→ darkseer: B國人吧? 就好像台灣人在美國的第二代...
→ darkseer: 當然這只是很粗糙的推論啦，可是難道有什麼反面證據XD?
→ darkseer: 當然還是有完全當中國人的 － 土生土長也有連戰嘛XD
→ darkseer: 至於說他們意識形態會比較親中，是，但是親中有很多種。
→ darkseer: 不可能極端到連在台灣的外省人後代都要視為非我族類，
→ darkseer: 你可以不喜歡他們，但排斥他們反而讓他們更難變成台灣人