Re: [新聞] 兩岸關系中被忽視的大陸年輕人

[hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)]

※ 引述《zx198507 (晨星)》之銘言：
: ※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言：
: : 共產中國的人不一定是天然統，在應對共匪的鬥爭中，不少青年接納了民主的思想，
: : 也會慢慢去思考對臺灣人之意願這一個話題。如果你有去過王丹的民主論壇，
: : 你會發現不少共產中國的青年支持臺獨。
: : 我是支持臺獨的，但是我非常討厭臺獨人士現在。
: : 為什麼？就是你們的態度，國慶之時，我在總統府面前看大家抗議。問了一個台獨人士，
: : 好像叫什麼朝天椒，她形容我們是叫做dirty的人。誠然，共產中國的人對「規矩」
: : 二字實在沒有sense，要交會大家守規矩真是太難了。
: : 然而這種態度如果是不客觀的歧視，我想我沒法接受。如果就是因為我是受共匪統治的，
: : 所以我要被特殊對待，我很難接受。共匪的統治不是我能選擇的，但是就是因為我是
: : 大陸人，所以我要被當成特殊對待的人，我沒法接受。我想新疆人想法的也是這樣的。
: : 另外就是關係我們切身利益的政策導向，也是在這種事件當中我看到人性最虛偽的一面。
: : 比如健保事件，其實民進黨的主張我是能接受的，但是馬政府做的也沒有錯。但是
: : 馬政府卻被罵的很慘。
: : 你看看上次有一個沒有取得身份證的陸配，因為給民進黨捐款，結果大家紛紛指責
: : 國民黨。真是顏色對真好。
: 事實上除了跟陸配有關的人外，不會有人關心這新聞，別把自己想的太重要了
: 用這以偏概全的推論當立論，
知道什麼叫切身相關嗎？那些人是我的同胞。
: 只顯得你為了自己的意識形態，而雞毛當令箭的選擇性舉例
: 這是浪費它人時間的，因為用這種方式講，每個人都能舉出上千個對自己有利的例子
: 這就是為何討論或舉例要舉有普遍性、共通性，建立在共同價值觀上的原因
: 另對這例子，你知道之中細節嗎?知道記者報導前後資訊上的落差嗎
基本上是我更我朋友吵架的結果。
: 另外我想提醒您
: 人治的行政單位長什麼樣子，相信你在中國看很多了
: 台灣行政單位早年因為一堆都是當初逃來的中國難民，
: 又因為統治階級使用的族群篩選及特權後門政策
: 後來因為階級複製，所以裡面族群變動的比例並沒有太大的差別
我知道臺灣籍的國家公務員在民國51年開始，錄取率高達七十趴以上，
省公務用還純種臺灣人。
且不要說客家人當兵當公務用的還真不少。
: 相信我，這些人素質不會比你那邊強太多，
: 不然當年它們不會草木皆兵的被中國人踢出中國了，
時代種是有些人腦子不好，覺得共產主義很潮。
現在或許不是共產主義而是別的什麼東西。
: 若當初不是草木皆兵，那當時只要用對228的手段對付中國人就能屈服它們了，
: 事實上它們也做過許多場
: 至今台灣行政單位人員在黨國需要它們時，
: 對人民上下其手仍是常見的事
: 只是目前經濟條件好、資訊較透明、流通，所以比較能表現出民主政體應有的樣子而已，
: : 大陸青年本身就是在痛苦中學習，用自由來抵抗赤色鐵幕的意識形態，標榜自己
: : 客觀理性，要是這樣搞，我想大家沒法接受。也沒有辦法說服自己搞兩套標準。
: : 還有一個地方很難接受。就是對我們歷史的肆意踐踏。日本人在二戰入侵中國，
: : 犯下了無數的暴行，我們的祖輩很有可能就和日本人戰鬥過，或者有人受害
: 那你可能不知道
: 抗日時，使用焦土戰術的國民黨，所殺的中國人比日軍多一個零
: 殺這麼多人已經不是為了國家的保衛了，而完全是為了政治鬥爭與自己政權的穩固
是阿，應該立刻向日本人投降。

你知道當年審判的時候，大家失聲控訴的不是國府而是日本侵略者？

你有可知道當年東亞國家歡迎日本解放，認為黃種人站起來，結果被日本人糟糕的政策
逼到反抗。這個你問翁山將軍最清楚了。
: 至於當時到底是為了將資源佔為己有，而使用焦土借機殺人否？　這是值得懷疑的
: 畢竟資源空出來後總會有人去接收，最後呈現出像發獎品那樣論功行賞的現象是事實
: 另～你可能沒想過，你先人以為的逃難，
: 非常可能是國民黨焦土政策、強徵糧食、以及玩弄貨幣的結果
: 況且中國是不會被消滅的
: 依照中國人的邏輯，被日本統治，那也只是使日本帝國變成和朝或或日朝而已
從來都是外族使用中原文字語言和統治系統，還沒有使用外族的道理。

你知道清末的旗人會講滿語的沒幾個。我住的地方有個叫旗訊口，以前旗人住在那邊，
那些老旗人本地話說的比我還好
（我家軍公教，父母會講，但是家裡不講本地話，所以我不會說本地話）。
: 它們用的文字語言與中國系出同源，
: 相信抗日比較高尚的，
結果我們國家的民族意識，就是因為日本人的侵略而形成的。
: 只是給自己用焦土政策時，看著那些被殺死的自己人的臉龐時
: 良心上比較能過的去，對後人比較有理由交代而已
: 日本當時就是比中國強，真的沒有必要用十倍的自己人去換一個可有可無政權的延續
: 後見得來看，你先人只是國民黨用來穩固政權的工具，
: 它們將保疆衛國、國仇家恨、民族大義，復興中華民族的理由塞給你及先人們
: 讓人用這些理由來合理化自己的行為，
: 這使人在燒殺擄掠　偷拐搶騙時不會因此感到愧疚，
: 甚至還能賦予自己道德正當性
: 像那句銘言說的：
:                   【愛國是惡棍最後的避難所】
: 但這些行為實際上跟保疆衛國國仇家恨、民族大義，復興中華民族...
我很討厭搞意識形態，我只認同「利益」二字。再我看來所謂臺灣認同也是這種東西。
: 早就已經八竿子打不著關係了，因為國民黨重視政權的穩固和利益維護
: 早已遠高過所謂的人民人命，那就使它們完全失去正當性
我相信當年日本人要是信任臺灣人的話，南京大屠殺有你們的功勞。
: : （我住的省被日本登陸過，所以年級大的，當年十幾歲的，可能還記得逃難）
: : 我的祖父是忠誠的國家戰士，為民族投入了國軍（他以前是初等學校校長）。
: : 如果你要把我的祖父講成貪官污吏，三七仔，日本人很偉大，那你叫我怎麼接受？
: : 當然你們祖父有可能給日本人修過飛機，當過官，因為國府的寬大，
: : 所以沒有被轉型正義，所以你們沒法接受我們對日本人的看法。這我可以了解，
: : 但不代表我們接受，畢竟日本是戰敗國，還需要感謝 蔣公的寬厚。
: : 這也是所謂外省人的傲慢吧，我們沒法割裂我們的過去。
: : 回到現實政治層面，或許是對國民黨感到反感。所以出現了很多偽歷史
: : 文章，扯的就有點過分了。講什麼我們要佔領越南，這明顯不符合 蔣公當年主張
: : 的民族解放政策和資助那些民族解放人士的事實。林林種種，純粹是為了政治鬥爭
: : 而編造的謊言。我們很有可能是受過共匪的奴化教育的欺騙，所以自己去查考歷史，
: : 探究事情的真相。要是讓我們落入另外一種謊言，我們沒法接受。
: : 所以當我們權益收到侵害的時候，只有國民黨會出來為我們說話。
: : 當我們感到冒犯的時候，只有國民黨會同仇敵愾。
: : 當年我去民進黨的選舉辦公室，甚至民進黨黨部的時候，我被當成壞人看待。
: : 而國民黨，每個一聽見我是大陸人，來看看民主政治的時候，會很熱情的招待我，
: : 甚至會讓支持者帶我去看他們的活動。
: : 這樣的對待，就算再賭爛國民黨，也很難討厭他。不是我變藍了，是你們把我當成藍的了。
: 你沒發現自己預設上的互動模式就是別人一定要注意自己，不然就是別人的問題
: 拜託  你怎樣關我什麼事?
: 台灣怎樣關你什麼事??
: 美國怎樣關你什麼事??
: 世界不是以你為中心好嗎??
所有這裡是你個版？我不能在這裡發表看法？
: 這種東西很難跟你講，因為你來自的文化，鮮少提到對人的尊重
什麼叫尊重？有人還用侮辱性的詞語稱呼我，這個叫尊重？
我不怕言辭的傷害，所以我不回應。但是變本加利，還歪出一文闡述自己正當性，
這個叫尊重？你可去到黑人面前，和他說我剛剛學西班牙語，講講黑色試試看。
: 這導致你無法意識到自己本位主義上的暴力
我做的不對的地方我會道歉。
: 有暴力，干涉到別人，別人自然不會對你有好感
: 你對任何人只是過客，所以別把自己看的太重要
: 別人沒有需要去關注你
所以大陸青年認為臺灣是中國一部分，是不是非常合理？因為他們不關心臺灣人的想法。
: 我知道這對你來時說很難，也許要等你真的認清：
: 人是一個獨立個體，不是被程式簡化，附屬於某權威的細胞，我們才有辦法溝通下去
講的真好聽，我知道什麼叫做虛偽，同樣的事情，你指責我之前，不要忘記自己再主張什麼。

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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.156.89.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457955065.A.79C.html
另外說一下，在義務教育融入軍事操練，這個來自羅馬。
※ 編輯: hizuki (27.156.89.12), 03/14/2016 19:32:09
噓 shimo: 太平天國早就從台灣派兵到大陸過去了
→ shimo: 打太平天國時早就徵台勇到大陸去了
→ shimo: 還在南京大屠殺…
甲午戰爭都沒打，臺灣人就成日本人了？那麼想有干爹嗎？
※ 編輯: hizuki (27.156.89.12), 03/14/2016 20:16:05
→ shimo: 被專制政權徵兵殺大陸人不是從日本開始的好嗎
→ shimo: 我爺爺湖南人啦！湘軍的南京大屠殺比日本人有效率多了
內戰和外戰的罪名也能算一起。另外當年沒有戰爭罪。
→ shimo: 只會拿日本說嘴真是好棒棒
建議補習基本歷史觀，
噓 shimo: 偽軍都能收編了，誰收的找誰算帳去，扯那堆有的沒的
日本人。
→ shimo: 兩任中國政府相繼放棄對日求償，找他們要求補償國民損失啊
所有沒收日本人財產非常合理。
→ shimo: 你不曉得清朝打太平天國有從台灣徵兵嗎？還以為太平天國是
→ shimo: 日本打垮的？
南京大屠殺，這個專有名詞講二戰的中國戰場發生的事情。
→ shimo: 欸欸欸你學的是哪個國家的歷史啊
建議您經常抄書，學習基本詞法。
→ zx198507: 可是蔣介石和孫中山學的是日本而不是羅馬耶
是普魯士
→ zx198507: 如果有外星人早在一千萬年前就合併在義務教育融入軍事
→ zx198507: 操練，我想你也會直線的認為，在義務教育融入軍事操練，
→ zx198507: 這個來自外太空了XDDD
噓 shimo: 法西斯的典故也可以追溯到羅馬
義務教育當中融入軍事訓練本來就是當年不少歐洲國家的做法。且不要說現在還有童子軍，
這些也能扯到法西斯嗎？
你們把這個無限上限，這才是我反對的地方。
噓 shimo: 如果要拿台灣人殺大陸人來說嘴，清朝跟民國（國共戰爭）殺
→ shimo: 的也比較多
→ shimo: 大陸那邊都有台籍老兵，從日本軍伕，到國軍，最後再當解放
→ shimo: 軍了
基本上內戰的事情，沒人管。
※ 編輯: hizuki (117.29.47.16), 03/14/2016 23:37:07
→ shimo: 是啦，只要不是日軍，不管怎麼殺中國人，都不用檢討wwww
噓 shimo: 死於自己人就要放下哦，大躍進死掉的農民表示沒被日軍三光
→ shimo: 好幸福
噓 shimo: 日本戰犯該處決的已經處決了，更何況是國共政府先後放棄求
→ shimo: 償。不然你先推翻共產黨，撕毀中日一切條約，重啟談判啊233
→ shimo: 3