Re: [轉錄] 檔案應該交給誰？歷史學人在氣什麼？

[TheRock (就是這樣)]

※ 引述《pazival ()》之銘言：
: 針對the rock大的發文，容我簡單回幾句。不吐不快，請當我在發牢騷吧～
: 說實話 ，閣下對許老師以及研究單位的質疑是沒有道理的
: 這些台灣史學者的研究、史料整理成果都能公開檢驗，也累積了幾十年的學術聲譽，但卻
: 被近乎「感覺」的方式質疑。相較之下，你受到的檢驗明顯是不對等的。那麼，憑什麼你
: 就不必受到質疑?自視覺醒公民就是真理嗎？為何要加諸別人莫名的原罪?一個耕耘幾十年
: ，資訊都可檢驗的學者，被一位網友如此質疑，不太符合比例原則吧。或許你會覺得委屈
: ，出於熱心為何被誣衊?這指控合理嗎？但你對研究者的疑慮同樣缺乏根據。要懷疑是可以
: 無限上綱的。學術規範的嚴謹與公開，就是要減少未來這批材料證據力被減弱的機會。
: 說到底，就是對他人專業根本的不信任，史料可供調閱和檔案數位保存的種種考量前面已
: 經說太多了，就不擬重復，為什麼都充耳不聞?而不是去了解別人已經做了什麼，再思考補
: 充之道?不是說民間團體不能自己來，但這種扎稻草人式的批評，既隱含對歷史研究單位的
: 不信任，未來合作的前景，只能留待觀察了。總之，祝你順利


        哇咧。

        我有一種背黑鍋背很大的感覺。


      　第一、我基於台灣法理地位的理由不認同ＲＯＣ是一回事，但我從來就
              沒有質疑過許老師跟研究單位的人。

        第二、我是因為發現「確實有人因為對統治機器的不信任而不願意合作」，
        　　　所以想看有沒有機會，在本土社團的監督下，出來組一個非官方
        　　　的數位典藏團隊。然後以這個非官方團隊來做「因不信任而不願
        　　　意合作的人」與「研究者」之間的橋梁。


        我對許老師跟研究單位的人沒有任何敵意。我文章裡寫的，是在說明那
        些不信任的人對統治機器會有的心理障礙，以及因為那樣的心理障礙非
        常難解，所以有必要透過一個得到本土社團支持的非官方團隊來跨越那
        群人跟研究者之間的信任障礙。

        我的表達能力真的這麼差嗎？

        為什麼到現在還是有人認為我對許老師及研究者有敵意？


        難道是因為 wattswatts 的推文嗎？

        那些推文只是他個人的想法，跟我根本沒有關係好嗎！


        不要再誤會我了，拜託！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.43.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1458124262.A.175.html
推 Sinreigensou: 非官方你要如何保證專業？還有會不會公開文件讓人
→ Sinreigensou: 閱讀？，出發點很好，但是信任度一定是沒有前人高
推 aimify: 官方等同專業這論述是從何而來的啊。。。
推 wattswatts: 結論：只要非某團隊，其他諸如國內國外團隊都不是專業
→ wattswatts: ，結案
推 melodark: 感謝rock大的澄清。在專業與否的部份我也不贊同一定要官
→ melodark: 方才能專業，問題是以目前台灣的情況，要有足夠的資源進
→ melodark: 行相對快速的整理……根據之前金魚的推算，處理檔案的團
→ melodark: 隊可能最少要一億才能維持基本的運作，德國更是每年編列
→ melodark: 四十億維持官方檔案局的運作，是不容易的目標，不過還是
→ melodark: 能做多少做多少吧，畢竟資料實在太多(揉臉
推 wattswatts: 不就有人跳針到不知所措當自走砲亂射。
→ wattswatts: rock大造成你的困擾抱歉阿
→ v71082: 你所論述的不信任的問題 WYBOY0822的文章已經講得很清楚了
→ v71082: 如果只是因不認識而不信任 有很多民間團體在製作說明了
→ v71082: 如果只是單純因被風向帶起來的情緒造成的不信任
推 wattswatts: 軍冤案家屬都拿資料找國外驗證就是最好的理由！關關
→ wattswatts: 相互
→ v71082: 是胡商人這種 那真的要重新考慮這是不是個想要做的理由
→ v71082: 要論述「因不信任不願意合作」的狀況 建議最好說清楚
推 wattswatts: #1MvAqBL7 (Gossiping)   看看這篇噓爆的原因就是不
→ wattswatts: 完全即刻公開
→ v71082: 已經有不少相關史料收藏的民間團體 真的建議去查一下
→ wattswatts: 大眾就這批資料不給先前單位啦 要即時完整公開 連原
→ wattswatts: 擁有者都要交媒體 人跟立委了不信任之前的了，還在帶
→ wattswatts: 風向說那麼多廢言！
→ v71082: 前面都有分析過胡商人不給的原因了還在跳針 頗呵
推 wattswatts: 尊重專業換來什麼？ 讓我們看下去！
→ wattswatts: #1MvPP8h9 (PublicIssue)
→ wattswatts: https://youtu.be/7wD4YQ1Lmtg  228慘案紀錄片 一
→ wattswatts: https://youtu.be/rZAATuoXpZs 228慘案紀錄片二  大家
→ wattswatts:  看看這影片中的長者幾歲了 這些受害者 跟受難者家屬
→ wattswatts:  還要等多久 影片多久了！ 到底是要等加害人死光了？
→ wattswatts:  還是被害者老去還是受害者 最親家屬過往了，還是拖過
→ wattswatts: 法律追訴期 才想公布？ 上面228紀錄片幾年前？ 裡面現
→ wattswatts: 在長者幾歲？還是還在世?
→ wattswatts: #1MvPP8h9 (PublicIssue) 文中查不到是幾年前？還要造
→ wattswatts:  成多少這種情況。這邏輯脈絡 有腦的都懂！ 等受害者
→ wattswatts: 跟受害者家屬離世了，千年研究完查個屁用 過 往了給
→ wattswatts: 誰放下膩。用燒的膩！還要底下有知才收的到
→ TheRock: v71082: 既然如此，那再多一個會怎樣？你會少一塊肉？然
→ TheRock: 後如果這個問題不存在，那其他團體又何必花功夫說明？其
→ TheRock: 他團體必須耗費心力處理這個問題，就證明我的觀察無誤。
→ TheRock: 你以為舉這些例子就能打我的臉？那只證明問題確實存在。
→ TheRock: 而我是看到問題想解決的人。你只會叫人閃開一旁待著。
→ TheRock: 我看出、點出、想解決問題，你想解決的是我。神邏輯。
→ TheRock: 你就像我推監票者聯盟時在一旁喊政黨會做不必多事的人。
→ TheRock: 實際上就算有其他民間團體在做也不代表我不能做。這是大
→ TheRock: 家應該一起來做的事。另外，我不是只在乎２２８跟白恐。
→ TheRock: 如果講到這裡你還看不懂，那我也沒辦法（攤手）。
→ shyuwu: wat又在滑坡了一點也沒想到不尊重專業的結果就是你連二二
→ shyuwu: 八都不知道
→ v71082: TheRock 我完全不覺得你有好好看完這些回應
→ v71082: 你要做就做啊 但不要提出這種明明就知道不是這樣的藉口
→ v71082: 你覺得你這樣不是無疑繼續讓學術單位的標籤留在那邊嗎
→ v71082: 監票聯盟的確是個不錯的實踐 但面對史料 不可同日而語
→ v71082: 反而是你一副我要做公民最偉大你們都滾開不要有意見不是嗎
→ v71082: 再次問一次 你有沒有弄清楚這個「問題」的層次？
→ v71082: 沒人說你不在乎二二八跟白色恐怖 都是就做法跟理由討論
→ v71082: 且其他說明你 解釋方向就是針對因不懂而誤會的不信任
→ v71082: 我想嘗試討論跟解決的是你提出的「問題」的誤論跟表面
→ v71082: 你的論述仍是把文物商、受難者、大眾的不信任混為一談
推 wattswatts: 別跟跳針團認真，在怎麼解釋都是無用，唯一目的就是
→ wattswatts: 不想一手全部網路公開，為什麼想也知道。做自己該做
→ wattswatts: 的事，邏輯正確符合公平公正公開，自然大眾出錢出力大
→ wattswatts: 力支持。少數人因為沒人理所以只好盡力帶風向而已。
推 wattswatts: 完全打擊跳針團，讓某些人立場目的無所遁形自爆。重要
→ wattswatts: 的是讓第三旁觀者看出端倪。改變原本就是帶風向特定
→ wattswatts: 立場的，不用這麼佛心，浪費時間。
→ WYBOY0822: 你的第三者端倪看出什麼？ 轉型正義的重點在哪跟本也
→ WYBOY0822: 了解。重點是官方的對於文件的開放性程度
推 wattswatts: 就是官方信任破產，誰還要原稿給你們官方，不要在帶
→ wattswatts: 風向很難看 省省
推 wattswatts: 中文理解能力問題，問國文老濕，不回答！不是史學相
→ wattswatts: 關？可能解讀外文的xd
→ WYBOY0822: 官方信任破產？ 這表示你根本沒在看文章 多的受難者家
→ WYBOY0822: 家屬信任專業  交由專業解讀  不了解還談信任
→ WYBOY0822: 你是因為看不到所以覺得不信任吧還是你又要說黑黑的檔
→ WYBOY0822: 檔案？ 黑黑的檔案在哪都不知道還在跳
→ wattswatts: 誰信任你說的 還是誰說 新聞在哪  節目怎麼說 公眾臉
→ wattswatts: 書怎麼說  還在跳回去？
→ wattswatts: 同樣問題早就有回覆了，不知道不會找鄰居帳號借你找
→ wattswatts: 嗎？
推 querencia: 我相信你，支持你