作者shrines ()
看板PublicIssue
標題Re: [轉錄] 檔案應該交給誰？歷史學人在氣什麼？
時間Thu Mar 17 19:39:47 2016
※ 引述《WYBOY0822 (胖虎)》之銘言：
: 哎 公民很忙，忙的是要不斷地了解事情的脈絡
: 最怕就是脈絡還沒有了解好就一直在做兜圈子的事情
: 胡姓商人出來帶風向說許老師的史料都沒有對他交代
: 我想很大一部分是你沒有爬文
: 讓你了解一下到底為什麼解讀這麼久
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457595002.A.14F.html
: 2008年胡商開高價賣2700頁，最後許老師判斷為重要史料，殺到七位數字
: 檔案轉至中研院進行數位典藏，2009就開放申請調閱，結果一個人都沒來調閱
: 包括胡商人跟ＷＡＴＴ大
: 絕對不是遮遮黑黑的那種黑黑檔案喔
: 2700頁，在全台灣研究戰後台灣史最強的學者都聚集在中研院裡開解讀班
: （文末放上成員）
: 最後編輯史料成冊，現今已完成兩本，準備出第三本。
: 至於為什麼要解讀再出？
: 本版前面有位 sistey
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457780953.A.047.html
: 已經說明清楚
: 馬雅人文章也說明
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457609336.A.FA9.html
: 馬雅人5566
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457618284.A.78D.html
: 另外針對胡姓商人帶風向的問題，有歷史學系用考證的方式理解了一下商人行為
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457715456.A.47E.html
: 商人不知亡國恨 轉手猶罵學者差
: 商人的抬價行為，莫此為甚
: 台灣史學界對於二二八檔案的整理太多太多
: 近代史研究所可以調閱二二八事件資料選輯
: 近代史研究所可以調閱二二八事件資料選輯
: 台灣史研究所可以調閱保密局台灣站二二八史料
: 國史館侯坤宏（已退休）在張炎憲老師擔任總編輯的支持下出了一系列
: 二二八檔案彙編（總共超過十冊）
: 拜託大家也請大家去看過這些檔案，了解這些書，再來說說為什麼不信任好嗎？
: 許雪姬老師為二二八，幾乎是奉獻自己的研究歲月
: 從年輕到老，結果因為一個胡姓商人就被大家說成有問題，真感謝大家覺醒
: 史料彙編其實沒有辦法為許老師帶來學術上的成果（老師已不需要）
: 因為
: 老師真正的學術成果完全不用依靠二二八，二二八是他身為高雄人、身為台灣人、
: 身為台灣史學者的使命感與責任感，老師對於清代的研究、台灣人在滿洲，
: 從清代一路跨越日治到戰後，光是這三項老師就已經是學術界的翹楚，
: 老師真的不需要再從二二八研究來獲取點數。
: 你可以對檔案局調閱的史料充滿疑問，因為你看到了
: 如果你還沒看過我上述所提的檔案，請你去調閱，再來談談不信任。
: 另外，要數位化上網讓大家共享史料這件事情，我不贊成。
: 這點故事網站已經說明了很清楚。為了避免更多的誤解以及傷害，解讀之後的史料彙編
: 較適合研究跟討論。
: 較適合研究跟討論。
: 很多受害者家屬需要討回公道！年紀很大！
: 關於這個問題，台灣的轉型正義只有受害者而沒有加害者，是最大問題
: 只要提報到不當審判基金會，幾乎都會獲得賠償
: 甚至還有受害者因為白色恐怖進而成為政治工作者（歡迎閱讀陳儀深老師所寫文章
: 臺獨叛亂的虛擬與真實－一九六一年蘇東啟政治案件研究）
: 真正的問題還是在國家什麼時候要將白色恐怖的官方檔案開放，轉型正義的立法
: 這樣才能找出加害者，才有真相跟原諒。
: 受難者有組成一個互助會，到底要怎麼幫助這群人討回正義，老師們都非常清楚
: 因為在各位還沒覺醒之前，老師們已經背負了各種壓力來處理這些研究跟口訪
: 許多白色恐怖的前輩甚至一一站出來將自己的過去還原給社會
: 期待2000-2008年沒有完成的轉型正義，現在可以有一個開始，然後能有一個完成
: 至於所謂的地下黨，未來會有一篇博士論文談到，是一位更令人敬重的博士學長
: 這邊就不贅述。
: 直到ＷＡＴＴ大大發文提出他所有的疑問之前，我都不再發文。
: ---------------------------------------這是分隔線------------------------
: 這批史料的研究者，一萬個臭皮匠可能比不上
: PTT徵才來看看誰比他們專業
: 以下摘自老師的序言
: 參加解讀的成員有台史所與所外成員，依參加先後分述如下：
: 台史所成員：
: 許雪姬（台史所研究員）
: 黃富三（台史所兼任研究員已退出）
: 吳叡人（台史所副研究員）
: 曾文亮（台史所助理研究員）
: 劉淑慎（台史所約聘助理，已離職）
: 所外成員：
: 侯坤宏（國史館篡修）
: 陳翠蓮（國立台灣大學歷史學系教授）
: 蘇瑤崇（靜宜大學通識中心教授）
: 陳昱齊（國立政治大學台灣史研究所碩士，已退出）
: 張富美（凱達格蘭學校校長）
: 張富美（凱達格蘭學校校長）
: 劉恆妏（國立台灣師範大學公民教育與活動領導學系副教授）
: 郎咏恩（國立台灣師範大學台灣史研究所碩士）
: 歐素瑛（國史版篡修）
: 陳儀深（中研院近史所副研究員）
: 陳語婧（國立台灣師範大學體育學系碩士班，已退出）
: 蔡秀美（台史所博士後研究）
: 李思儀（兼任助理）
: 鄭麗玲（台北科技大學文化事業發展學系教授）
: 楊麗祝（台北科技大學文化事業發展學系副教授）
: 拜託請去ＰＴＴ找更強的人出來
一句話：我聽你他媽廢話！
許雪姬認真ok啊！
許雪姬說有開放ok啊！
許雪姬真的做很多我ok啊！
文史工作很專業我也很ok啊！
甚至說胡先生污衊許雪姬我他媽也無所謂啦！
不要東扯西扯喇賽一堆帶風向，
搞不清楚我講什麼是你。
我發文目的只有一個！
是因為看不慣鍵盤大濕拿似是而非的理由亂砲，
今天我只看到有一些傻瓜，
看到一批商人偷藏還沒賣掉的史料，
希望集資買下，或者建立平台處理，
就這樣而已！
講難聽，只要解決卡住的問題，
你要這些「傻瓜+毫無文史專業」當免錢工讀生當司機，
做些垃圾工作，甚至只負責搥背，
我相信他們也無所謂，
一旦解決，台史所後面私底下要怎麼介入都沒關係，
只單純是要這一批還沒曝光的趕快處理，
結果我只看到另一群人一副嫌他們手腳髒，
一副「髒手碰到」會「污染」大逆不道，
「賤民就速速滾開沒你們的事」
然後一直跳針文史很專業，專家人格很高尚，
這就是整串下來我的感覺，
我動機很簡單，為這些傻瓜抱屈，僅止於此。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.129.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1458214790.A.805.html
※ 編輯: shrines (101.12.129.48), 03/17/2016 19:41:35
推 pazival: 如果是這樣看待前面的討論的話，therock的平台只怕很難 03/17 19:46
推 wattswatts: 你說的這麼白話這麼通俗有力，怕是自稱文史工作者常態 03/17 19:47
→ wattswatts: 研究文言還是難懂的字裡行間比較熟悉，這樣他們可能 03/17 19:47
→ wattswatts: 看不懂啊 囧 03/17 19:47
→ pazival: 另外，你對別人話語的解讀都過分誇大了，冷靜點吧 03/17 19:48
→ pups914702: 提油救火.. 03/17 19:57
→ song7775: 問題是這裡的文史類的版友都不反對ROCK大的做法阿 03/17 21:01
→ song7775: 他們戰這麼兇是戰WATTS又不是戰ROCK大 03/17 21:01
推 wattswatts: 還在跳，真是怪哉奇聞 唉 ！ 03/17 21:02
推 pazival: 真是提油救火 03/17 21:11
推 wattswatts: 跳針的永遠不懂不會醒，別氣了！看成長久被黨國教育洗 03/17 21:12
→ wattswatts: 腦的人們一樣冥頑不靈不就好了！ 03/17 21:12
→ madaniel: 喂~警察局嗎？疑似有人嗑藥正在high( ′▽` )ﾉ 03/17 21:57
推 wattswatts: 阿發狗 持續判讀ing 大資料庫找尋ing 03/17 22:02
推 melodark: 被KMT罵了一輩子台獨的老師們，幫被罵了一輩子台獨的老 03/17 22:18
→ melodark: 師們辯護的人突然被說是被黨國教育洗腦，不然就是在KMT 03/17 22:18
→ melodark: 體制內不能被信任的學者，這種荒謬感實在讓人哭笑不得。 03/17 22:18
→ melodark: 原來藍綠共生，藍綠和解這麼簡單XD 03/17 22:18
→ belleyyc: 給原po: 如個人之前所言, 不少研究台史的學者長年承受內 03/17 22:24
→ belleyyc: 外攻擊, 這其實不是一般人能承受的, 故還請多多體諒. 至 03/17 22:25
→ belleyyc: 於發起人應該也都能理解與體諒他們的情境, 故Fant沒說啥 03/17 22:27
→ belleyyc: rock大則盡力溝通. 不才我只是想藉此釐清問題而已, 不是 03/17 22:28
→ belleyyc: 要為他們抱屈(如果個人發文有讓你這樣以為, 我在此說聲: 03/17 22:29
→ belleyyc: 抱歉!). 畢竟投入台史研究真的是冷門又硬的工作, 沒有熱 03/17 22:30
→ belleyyc: 情及對台灣的使命感是撐不下去的.....真的不好意思, 可 03/17 22:32
→ belleyyc: 能因為我用詞或說法不當, 讓你為此發了脾氣......真的 03/17 22:33
→ belleyyc: 抱歉喔~ 息怒息怒~ 笑一個喔：）（捏著臉硬笑也OK, 至少 03/17 22:35
→ belleyyc: 讓自己先放鬆下來......) 03/17 22:36
推 wattswatts: 本來就無關藍綠，有關的是公信力公開公眾，說明不下N 03/17 23:32
→ wattswatts: 遍，某團還是繼續跳針無視，一直顧左右而言他。 03/17 23:32
→ wattswatts: 麼！ 03/17 23:35
推 wattswatts: 比喻要當成等號 跳針那就隨意摟 反正是有人看的懂就好 03/17 23:39
→ wattswatts: ，不期待那些！ 03/17 23:39
→ bugbook: Rock跟Fant照自己的步調進行相關計畫就好，陷入無窮迴圈 03/18 00:09
→ bugbook: 真的什麼都做不成了。 03/18 00:09
推 wattswatts: 不就少數特定人我陪著玩圈圈而已!大風向早就決定，只 03/18 00:24
→ wattswatts: 是不是某些少數特定人要的的風向而已，所以才要用力帶 03/18 00:24
→ wattswatts: 風向啊。 03/18 00:25
推 Sinreigensou: 那樣直接加入現有研究團隊不就好了 03/18 08:33
推 wattswatts: 只準少數特定人帶風向，不準別人破除話術哦，邏輯通 03/18 08:38
→ wattswatts: 嗎？XD又戒嚴了嗎？！ 03/18 08:38
推 Sinreigensou: 只要不合己意都話術好棒棒 03/18 09:17
推 wattswatts: 說n遍，是不是話術是給有腦的旁觀第三者自己看的，我 03/18 09:22
→ wattswatts: 認為是話術啊，我毫無模稜兩可完全正面回答，哪像跳針 03/18 09:22
→ wattswatts: 團XD 03/18 09:22
推 uka123ily: 我不曉得其他人是不是話術，但watt論述極度沒體系 03/18 09:24
推 wattswatts: 某人說:"放屁! 問題在 誰來把關--任何把關的人都是 03/18 09:27
→ wattswatts: 不可靠的 的一切 開放--這才是這個世界應該有的模樣 03/18 09:27
→ wattswatts: 那麼愛把 關--那你乾脆切斷網路 回頭讀教科書吧" 說 03/18 09:27
→ wattswatts: 的真好 跳針團聽到了嗎？xd 重點需要表明嗎？ 03/18 09:27
→ wattswatts: 陪^^ 03/18 09:29
推 wattswatts: 有人說到:與其去證明誰才可以信任，我傾向於誰都別信 03/18 09:32
→ wattswatts: ，每一位鄉民 都備份一份電子檔最實在。看的到嗎？ 03/18 09:32
→ wattswatts: 要是跳針說我 胡說亂扯 我在貼連結出處哦xd 03/18 09:33
推 Sinreigensou: 沒看到幾乎沒人想理你嗎？自我感覺良好真是可憐 03/18 09:34
推 wattswatts: 跳針的就那幾位，回到惱怒攻擊的暫時消失了，你要叫 03/18 09:40
→ wattswatts: 醒他嗎？ 03/18 09:40
推 pazival: 樓上連斷句都開始出現問題了 03/18 10:27
推 wattswatts: 邏輯文字解讀能力不好，哪不懂可以問啊，我非常樂意" 03/18 10:32
→ wattswatts: 正面"回答啊 03/18 10:32
→ wattswatts: 拖累您了 。 03/18 10:47