Re: [討論] R:對廢除死刑等議題的看法

[lbowlbow (沉睡的小貓)]

※ 引述《microXD (XD)》之銘言：
對其它人的回應恕刪
: 那麼我就針對死刑的主要爭議點一項項論述吧!
: 1.      冤死: 無可否認，從江國慶案、蘇建和案、盧正案等等，的確有很
: 多冤案的問題。正因我支持死刑，我更重視判過程的謹慎與公正，
: 避免更多的冤案發生。我也堅決反對「寧可錯殺不可錯放」，每一條
: 人命都應該受到應有的保障。
同意，所以這裡需要的是司法改革，確切的避免刑求、疲勞審訊、假自白等可
能使法官做出錯誤判決的逮捕、審訊狀況
請大家支持司法改革~

: 2.      違憲、人權爭議: 大法官曾在民國 88年1月29日公布釋字
: 第 476 號，當中提到「乃維護國家安全、社會秩序及增進公共利益
: 所必要，無違憲法第二十三條之規定，與憲法第十五條亦無牴觸。」
: 我認同這個解釋，同時，執行死刑乃依法執行剝奪生命之刑罰，絕
: 非殺人，我不認為在經過公正的審判程序後，執行死刑有違反人權
: 或憲法之嫌。廢死團體更不應該以「廢死是普世價值」、「西方國家
: 的潮流」等高傲、 不切實際的理由宣揚廢死。
前半不同意，奪去生命的刑罰還是殺人，所以執行死刑對執行者來說還是
很難受的，應該更注意執行者的精神安全
但同意沒違反人權或憲法之嫌，其所做所為已侵害其它人之人權，依法廢
除其人權合理。那些跟傳教一樣的廢死團體不予討論。

: 3.      死刑不能解決問題、受害者家屬之感受方面: 這方面一直是最大的
: 爭論點之一。廢死團體時常認為:「反廢死者常常自行預設被害者家
: 屬立場，死刑不能讓受害者家屬得到什麼、亦無法讓受害者家屬放
: 下。」這其實是在玩文字遊戲，廢死團體認為「死刑無法帶給受害
: 者家屬快樂、死刑無法緩解被害者家屬心中的痛」，這不是更嚴重的
: 自行預設被害者家屬想法嗎?在我看來，依目前的現況，若是不判死
: 刑、輕判，只會帶給被害者家屬更多的不平與痛苦而已。死刑解決
: 不了問題?我倒想問不死刑解決的了什麼問題?「要讓犯人真正的負
: 起責任，而不是死了就算了!」這種論點可以理解，立意良善，然而
: 不切實際，這是一種理想，你也必須想一套實際可行的替代方案，
: 完整的規劃實際可行的替代方案後，再來談廢除死刑，而且根本不
: 可能每個人都能為自己犯的錯負責、讓被害者家屬放下(像那種無教
: 化可能、手段兇殘的犯嫌)，更何況，現代司法也幾乎只將「無教化
: 可能、手段兇殘」的兇嫌判死刑，那麼因而廢死的合理性相當薄弱。
: 不過另一方面，也有少部分的受害者家屬選擇放下、選擇原諒，如
: 此的偉大，我們應當尊重家屬，更不應該將其冠上「白痴媽媽」等
: 人身攻擊!
: 至於死刑不能解決根本問題?當然不能，從社會中根本的基礎教育糾
: 正才是正當之道，但這跟執行死刑毫無衝突。
超讚同最後一句。死刑無法解決問題，難道廢死就可以？
完全兩碼子事還能掛在嘴上這麼久…啊離題了。

這個重點應該跳離那個錯誤的討論方向，而是「如何才能解決問題」
我覺得可以從減少原因，跟減少衝動下手

減少原因：
日本有統計過，失業率等因素跟隨機殺人事件有正相關性
所以一個穩定而不逾潰乏的社會是可以減少殺人的情緒產生的

可以從生活跟希望著手

生活：
有穩定、不至於太大壓力、足以養活自己跟家人的工作：
落實勞工相關法令、改善薪資結構、推動長期的產業政策
而且要落實而且方向要正確。一個個來吧…

求學階段避免跟社會脫節：
廣設大學一開始是件好事，直到大學數量超出控制
國家不會需要所有年輕人全部都是碩博士，現實不合理也不可能
工商、技職還是有其必須性
中華傳統小孩只要讀書就好的觀念必須改善……當初去美國參考
結果不搬教育觀念搬了個建構式數學回來，還搞錯教學重點

失業不會陷入家庭崩潰的狀況
北歐福利國家做到的那樣。不過經濟狀況差太多，當成努力的方
向還可以，至少先將職缺跟職訓做好
光公務員的職缺就可以罵上半天了，像維冠大樓引出的借證狀況

退休後有同伴跟可以做的事：
老人安養、社區大學等等，現在各縣市都有在做，不過落差頗大
由中央集中評分然後將好的方法推廣下去
另外也可以學國外推行老人住宅，讓兩位還有行動能力的老人住
一起，一週一起吃個飯這樣，至少不會死了都沒人知道

如果以上都做到了，我會捏醒我自己
但是至少可以一件件改善……吧

希望：
養的起房子：
這個很要命，以台北市房價來看，不吃不喝四十年都買不起一棟房子
揹房貸的話你可能要持續工作三十年，連半年的空窗期都不行
一旦失業的話帶全家自殺的挺常見的
該慶幸台灣禁槍？美國拿槍去公司掃射的還不少
總之台灣的房市正常化是必須的，必須將房價跟租屋成本和薪資掛勾
減少土地炒作的獲利

養的起孩子：
這個更要命，生育率再低下去我們可以直接亡國了，但連房子都養不
起租不起的話要養孩子……
短期就只能直接補助了，但前面的東西不改的話基本上也沒什麼救


再來說減少衝動部份
我覺得主要是讓人動手前會多花點時間考慮後果
這裡主要是對輕犯的，許多重大犯罪都是對人生已無希望，或根本反人類
常常看到更生人對社會脫節被社會歧視才再犯的說法，我只想說
「你犯罪前就該想到這些了」
坐牢只是履行法律上的責任，那些脫節跟歧視才是社會上的責任
是罪行所結的果

如果將這些案例做成宣導教材，加入教育體系，是否能加強守法的概念？

當然憲法有保障工作權，所以我是支持更生人就業跟校正機關的改革的
要宣傳的只是「後果」
應該會比單純的坐牢幾年或死刑的文字來的有威懾力
如果有監獄體驗或死牢體驗就更好了。不過以目前來說應該沒這些資源
如果清楚明白後果依然犯下罪刑，至少不會再有「不知者無罪」這種奇
葩說辭了吧。

把青少年跟成年界限宣傳的更清楚：
法律上的青少年跟成年的刑責差異，應該在界限前後，也就是高中/職<
>大學/四技二技的學業部份加重提醒，另外提高叫唆青少年的罰則
你年輕可以蠢可以原諒，你成年了，就必須背負成年人的責任
上述的經驗宣傳可以著重在這時期。

: 4.      再給一個機會、防止再犯爭議:死刑絕對可以有效防止再犯，已經有
: 太多例子是假釋出獄後，再度行兇。廢死團體往往認為，每個人都
: 有教化的可能，都應該給予機會，但這其實也是完全不切實際的，
: 如果出獄再犯，廢死團體認為是教育的不夠好?那麼無辜的人命究竟
: 誰要負責?有考慮過風險嗎?罪大惡極的兇嫌又要由誰教化呢?
: 至於終身監禁不得假釋當然也是一個防止再犯的方法，我個人不反
: 對，但是人民會願意花納稅錢養這先犯人一輩子嗎?這又是另一個問
: 題了，若要因此廢除死刑，必須先找到終身監禁不得假釋的共識並
: 執行。
案件情況不同，再犯率的差距也很大。
這世界上是存在天生的反社會人格的，基本上無法教化，所以死刑還是有其必要性
除非哪天我們有足夠的經費把人永久的與社會隔離，還要考慮監事人員的人身安全

另外對於在犯率高的罪刑，考慮到案件狀況，希望能追加監控方式
像毒犯、強姦犯這種，有些再犯率高的很恐怖，假釋根本是危害鄉里

:         綜觀以上，現在的台灣現況，我反對廢除死刑，但我也反對唯一死刑，這是
: 基本民主人權司法程序裡不應該出現的東西，缺乏彈性，礙難施行。同時我也不
: 希望政治人物拿這個需要理性討論的議題來操作民粹與選舉等等……
同意
反對廢除死刑：惡行有時只有足夠的代價才足以打消念頭，台灣人可沒有高尚到
自我約束的程度。如果都沒人犯罪的話整部刑法燒了都行，但現在，別想

反對唯一死刑：同案件在不同的原因下，有些用同個方式處理真的不合理
而且唯一死刑對警方非常不利，不能用減刑消除罪犯的心房，的確會增加犯人的
危險程度。但這種情況下我覺得台灣警方追加狙擊手可能比較有用……
有些罪犯只要活著就會增加損害範圍了，直接擊斃才是拯救無辜的方法

台灣霉體也是社會亂源之一，強烈要求媒體必須為其言行負責

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.11.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1460096262.A.B57.html
推 jeanvanjohn: 完全同意這篇。
推 pizzafan: 死刑犯在獄中仍不肯工作 就該恢復各種虐囚 只要錄影公開
→ pizzafan: 否則他擺爛 你還沒有約制力 那對外就沒啥警示作用了
→ pizzafan: 單純因為仁道因素 反對虐囚的 根本是偏見
→ pizzafan: 就像「反對物化女性」  卻違反了自願被物化的女性的自由
→ pizzafan: 就像 反對處女膜有價論 ~ 認為主張應該無價的...
→ pizzafan: 反而讓一堆女孩不知道自己的第一次的價值跟定位
→ pizzafan: 人類的太過道德 只是一種不切實際的中計
→ Tomwalker: 喔，第一次有什麼價值跟定位？反過來說，男性會跟自己
→ pizzafan:         光道德本身就是一種枷鎖了
→ Tomwalker: 第一次的對象收紅包嗎？
→ Tomwalker: 恢復虐囚的聲音會出現在版上，表示台灣的公民人權教育
→ pizzafan: 你在講什麼空洞邏輯???   你又沒有處女膜 你拿什麼紅包?
→ Tomwalker: 還不及格。
→ pizzafan: 古代要反對專制政權虐囚 是當然的 因為古代又沒錄影實證
→ Tomwalker: 有沒有那層膜和收紅包有何關聯？性行為除了對自己和當
→ pizzafan: 又沒全程公開
→ Tomwalker: 下伴侶負責外，還有什麼價值定位？沙豬！
→ pizzafan: 在對方有犯罪實證錄影下 (且也承認) 早就該換不同方式
→ pizzafan: 各種罪證不足 就只是空洞的推論而已 當然就不能這樣判!
→ Tomwalker: 全程公開就能虐囚？？？這是什麼巫術？
→ pizzafan: 你們到底知不知道微細差別?
→ pizzafan: 單純的「仁道」就想cover一切 .. 你們是能解決什麼問題?
→ pizzafan: 壞人沒有受到「非人道」的教育啦
→ Tomwalker: 阿扁就被「公開虐囚」過。虐囚能解決任何問題嗎？
推 pizzafan: 前提錯誤:那是因為中華民國爛法律 沒分清"觸人身"的罪刑
→ pizzafan: 原來一堆人們 大概也沒這樣的概念 所以混合思考...
→ pizzafan: (也就是變成另一種 ... 統一式的仁道 )
→ pizzafan: 有touch到人身的罪犯 表示他不懂的尊重人身 所以該可虐!
→ pizzafan: 所以 實際上 偷竊沒侵犯到人身的 都要算是輕罪了
→ pizzafan: (所以強暴犯 一堆沒判10年以上的 根本就是法官違法)
→ pizzafan: 不要用錯誤國家的法律 來推展正確邏輯
推 pizzafan: http://youtu.be/AU1EDmcHIz0
→ pizzafan: 你們若想要更精確的思考 就還是需要1些更超然之類的訓練
→ pizzafan: 不要在那邊..泛統一式的仁道..或1句仁者無敵想cover一切
→ pizzafan: 太多人有不切實際的想法 就是被傳統道德洗腦的 仍多
推 pizzafan: 或者google : 「舍利弗 慈悲 施捨眼」
→ pizzafan: 該案例就已經在教你 過度的執信慈悲為修行 又是另種偏見
推 pizzafan: =======別相信一般佛教徒的解讀 他們很多仍思考程度不足
→ pizzafan: 例如楞嚴經中 阿那律問佛的問題 ..他們會說: 是明知故問
→ pizzafan: 實際上是 阿羅漢所知的範圍 跟菩薩等級還是不同的
→ pizzafan:     (很多佛教徒認為 : 證阿羅漢以後就是自動全知全解)
推 pizzafan:  另外也可google「我諸弟子不解我意 唱言如來說有中陰」
推 uka123ily: 仁道是三小
→ Tomwalker: 那根本是以牙還牙，以眼還眼式的報復而已。這和慈悲人
→ Tomwalker: 道無關。
→ Tomwalker: 不可虐囚的觀念，也是講求邏輯的歐美法律中強調的。
推 pizzafan: 不知你在講什麼以牙還牙   我沒說關起來直接虐囚
→ pizzafan: 關起來後 工作補償又不肯做?    那就該進行 合理的虐囚
→ pizzafan: 不要自己在那邊跳tone   略過東、略過西
→ Tomwalker: 沒有所謂「合理的虐囚」，就跟沒有自願被物化的女性一
→ Tomwalker: 樣。
推 M9407120: 根死刑犯講啥人權，乾脆給他們總統套房好了
推 M9407120: 要跟一個殺你妻小的講慈悲，我的慈悲就是送他見上帝
推 uka123ily: 看來我們的慈悲不同
推 kevinet7410: 慈悲與否跟國家殺人無關
→ lbowlbow: 有些地方去高級會所破處男的話好像會包小紅包給你？
→ lbowlbow: 虐囚倒不必，不過死刑犯的收入自己掙，不做事就只給最低
→ lbowlbow: 供應也是合理的。
→ lbowlbow: 虐囚沒有意義，而且你要求監獄人員虐囚也是摧殘他們的身
→ lbowlbow: 心健康，你至少替別人想想。單純的將物資條件降到底限就
→ lbowlbow: 有喝止力了。
→ lbowlbow: 執行死刑都要做長期心理輔導了，虐囚你虐的到底是囚還是
→ lbowlbow: 人員……
→ Tomwalker: 我們號稱要追求自由、重視自由，但對剝奪自由的徒刑，
→ Tomwalker: 好像很多人不認為那是一種懲罰，總要再加上一些身體上
→ Tomwalker: 的處罰才算是刑罰。真是諷刺。
推 teren: 哪天這些人承認自己因為爽所以要虐囚我會比較看得起
→ M9407120: tom大，給予麻醉再行刑已經非常仁慈了
→ tisen: 這些無差別殺人犯人人得而誅之，還要講什麼仁慈？
推 pizzafan: 不要泛慈悲、泛人權、泛仁道、這也是一種統一式的泛統派
→ pizzafan: 虐囚 不是要虐到他不能工作 只虐到合理的範圍讓他知道痛
→ pizzafan: 不然他侵犯了人身 有錄影實證 進去又擺爛不工作 你怎辦?
推 pizzafan: wiki 美國不道德人體實驗    或 marvel按/ 人體實驗計劃
→ pizzafan: 在各種未來式電影想像中 大部份也是丟到專門的星球(澳洲
→ pizzafan: 簡單d說 我不認為世間1切必有解答 也可算是上帝留的功課
推 pizzafan: 若出個佛 就能雞犬升天的解決不再有痛苦?那我們不會在這
→ pizzafan: 全仁道教育 就像佛教徒哪天出一個要求全人類吃素1樣霸道
推 pizzafan:     (提婆達多 就問過佛 給僧團制定吃素如何? 佛不認可)
→ pizzafan: 光這點就足以證明 華人主張的吃素佛 已經受到影響偏離了
→ pizzafan: 但是別只是二維思考!      若能"自願"吃素的人 當然也ok
→ Tomwalker: 這和慈悲無關。搞什麼，不虐囚不是宗教情懷。
推 song7775: 我越來越看不懂pizza說的跟廢死的關係何在
推 pizzafan: 反對「處女有價論」是什麼情懷?  看有沒有人願意申論1下
→ Tomwalker: 為什麼那些人體實驗被稱為「不道德」？現代民主國家可
→ Tomwalker: 不是以宗教情懷去禁止虐囚的。
→ Tomwalker: 處不處女關你屁事？處女有個屁價值？開苞費？
推 pizzafan: 處女有無價? 跟時間之存在有無? 在我看來是同等地位問題
→ pizzafan: 不懂可跳過! 但別故意跳過:殺人犯擺爛又不工作 你怎辦?
→ pizzafan: 你覺得你有比較優的價值? 就請你說個解決方案~
→ Tomwalker: 不虐囚就是個最簡單的解決方案。
推 pizzafan: 呵呵~ 外國也不虐囚ㄚ 丟到某島或澳洲 或丟到外星球
→ pizzafan: 台灣有外島或外星球可丟嗎?
→ Tomwalker: 殺人犯有工作義務嗎？哪條法律訂的？有任何法學見解認
→ Tomwalker: 同可以對囚犯施加法定刑罰以外的處罰嗎？最基本的法治
→ Tomwalker: 都不懂，出去別自稱是公民。
推 pizzafan: 我認為每個犯人都應有獨立牢房  而不是多人混居同一牢房
→ pizzafan: 有此見解的才是公民!(怎麼罰可另外討論)
→ pizzafan: 基本上台灣就是多犯類混居d做法 默許此行為的都不是公民
→ pizzafan: 所以你別跟我說 你是多有資格的公民 你無法避免肛肛事件
→ M9407120: 獨立牢房...那要衛浴設備耶
推 link1234: 推+1
→ belleyyc: 原po對佛典的理解、解讀有問題, 還請勿誤導. 要申論自己
→ belleyyc: 的看法沒問題, 但不修習佛法卻拿佛典來為個人說法背書,
→ belleyyc: 恐怕就大有問題, 畢竟佛法重的是修習, 是個人倫理規範;
→ belleyyc: 若要做文學、文化詮釋、解讀, 也得先說明這是個人詮釋,
→ belleyyc: 以示負責. 謝謝. 另, 執著慈悲, 不是就不要慈悲（這種說
→ belleyyc: 法, 落入兩邊）, 問題出在「執著」, 能否看到自己的執念
→ belleyyc: 對佛法修行者是最重要的, 其次, 因執念而造成種種自他苦
→ belleyyc: 惱, 亦是佛法修習者需要能省察之處（因佛法就是要滅苦）
→ lbowlbow: 樓上你是對我有什麼意見啦XD明明提佛典的不是我啊
→ belleyyc: 原po, 對不起. 應該是對pizzafan. 也提醒閱讀此文的讀者
推 pizzafan: 你說佛法重的是修習? 請問是誰在修習? 是修習什麼?
→ pizzafan: 你又說"是個人倫理規範"? 這又不是你的定見或執著了嗎?
→ pizzafan: 我舉例所用不當 你覺得何處? 是死刑的部份?你就不該離題
→ pizzafan: 若是要深談佛法部份 基本上你應該自re一篇
→ Viajamos: 從一些言論就能看出台灣的人權教育非常糟糕阿...
→ Viajamos: 一昧的增加仇恨對立，只會讓更生人更難重返社會，對社會
→ Viajamos: 治安其實更為不利。