推 chipher: 因為他們認定所有老闆都是壞人，休息日一定會強迫加班而 07/01 22:58
→ chipher: 且不給加班費 07/01 22:58
推 chipher: 這種慣老闆改成兩例就會守法嗎？可笑 07/01 23:01
→ hamasakiayu: 服務業這種輪班制的，如果二例假，資方就要更多勞力 07/01 23:13
→ hamasakiayu: 才有辦法可以維持輪班，而員工休息也會比較多 07/01 23:14
→ hamasakiayu: 因為完整的假比較多，一例一休就是可以去調整工時 07/01 23:14
→ hamasakiayu: 讓你去上半天班，放半天假 07/01 23:14
表格第十四行起 第十五行結論
結論： 在休息日的加班成本上升，資方會衡量是否能承受加班成本的增加，不能承受
就會不在休息日叫加班，這有助於雇主要降成本會朝向週休二日的制度靠攏。
相對的勞工有些急需用錢，希望能多加班，一例一休能讓這樣的勞工多領加班費。
至於現在是否要推強制兩例休，例假日最大的重點在於不能用來加班，兩例就是強迫一週
必休兩天、工作最多五天。而且例假日還要給薪。就薪資來說這個是對月薪制勞方沒有差
別、日/時薪制勞方完全有利、資方不利的作法。
→ hamasakiayu: 至於工地的勞工朋友，如果你說的是臨時工那的確如此 07/01 23:14
→ hamasakiayu: 不過既然是臨時工，那麼一例一休對他們也毫無幫助 07/01 23:15
同上述 你毫無幫助的根據是休息還是薪水?
→ hamasakiayu: 但如果是工地主任、監工、或是建築公司聘僱的泥作 07/01 23:16
→ hamasakiayu: 板模、機電工程員工，那麼還是必須要符合勞基法走 07/01 23:16
推 hamasakiayu: 臨時工其實比較靠近時薪制的概念 07/01 23:18
我沒說過工地工人是月薪阿 就好比搞營造不是都現金往來 有人在開票的?
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/01/2016 23:37:08
推 MADAOTW: 可笑的是你們吧！ 自已經有正常放假就可以不管其它人死 07/01 23:38
→ MADAOTW: 活囉 能做二休二很屌是吧 07/01 23:38
→ dreamnook: 我的想法是這是策略 像買賣殺價一樣 開高點讓資方砍 07/01 23:49
→ dreamnook: 對於勞工而言 足夠的薪水+確實的2休 是最好的目標 07/01 23:50
→ dreamnook: 不需要用加班來補足 且當真需要時在合意下支援資方 07/01 23:50
→ dreamnook: 也因為此壓力下從1.0休息日單純+1 變成2.0版 07/01 23:52
→ chx64: 請問兩例和一例一休哪個對你來說是相對高價要給資方砍的? 07/01 23:52
→ dreamnook: 是用2例給資方砍 我猜測勞工最多拿到是1例1休 休+2 07/01 23:54
→ chx64: 我覺得這樣的話跟現行差別就是多了1休與加倍薪資入法 07/01 23:56
→ chx64: 這樣很好阿... 07/01 23:56
→ dreamnook: 單純講1例1休vs1例 自然是1例1休好 1休也可以理解 07/01 23:57
→ chx64: 資方不肯加倍給薪 自然也是周休二日 不是一樣結果@@ 07/01 23:58
→ dreamnook: 再講一遍 這是策略 重心就是讓資方砍 07/01 23:58
→ chx64: 不是已經拍版了? 07/01 23:59
→ dreamnook: 讓"名義上"資方肯多付出給勞方一點 07/01 23:59
→ chx64: 資方應該只想要什麼都不變 都不要入法 +砍七天 07/01 23:59
→ dreamnook: 至於勞檢澇賽本來勞工不管怎麼樣撿都只會撿到屎 07/01 23:59
→ dreamnook: 只會讓人更想推二例讓資方砍而已= = 07/02 00:00
→ dreamnook: 是啊 要是連個屁都不放就1.0直接過了咧... 07/02 00:00
→ chx64: 是說推給資方砍的應該是政府 不是勞方推兩例給資方砍吧? 07/02 00:01
→ dreamnook: 這次會燒起來還不是因為那搞笑用的85%民調... 07/02 00:01
→ chx64: 85%這真的太扯 哈哈 倒不如更用力宣傳差別 07/02 00:02
→ dreamnook: 勞方推2例給政府壓力->政府與資方協調(或調整條文) 07/02 00:03
→ dreamnook: 政府才有法規上的權力 資方沒有 勞方更不用說 07/02 00:03
→ dreamnook: 目前拍板應該再會送立法院 抵抗力我想不大就是 07/02 00:04
→ dreamnook: 全民政策用民調 結果消息發布在2100 07/02 00:05
→ chx64: 了~~解~~ 07/02 00:05
→ chx64: 那其實照你這樣說也很好笑 就是一例一休才對勞工有利卻講反 07/02 00:06
→ dreamnook: 沒有題目 時間 民調單位 數量 對象 公式 就放個屁... 07/02 00:06
→ chx64: 話去跟政府說要兩例 要休好休滿兩天 @@ 07/02 00:07
→ dreamnook: 這根本就是逼人打副本而已= = 07/02 00:07
→ chx64: 不是阿 這個副本打了拿了兩例不就爽到資方? 07/02 00:08
→ dreamnook: 不是喔 最理想的狀況仍舊是2例 會有1休是台灣產業因素 07/02 00:09
→ dreamnook: 畢竟原生議題是週休二日 不是週休一日+可能加班休息日 07/02 00:10
→ chx64: 最理想是兩例? 對勞方而言嗎? 領月薪的是沒差啦 PT應該吃虧 07/02 00:10
→ dreamnook: 能上5天班就有足夠收入 又有2天假日調整身心 自然最好 07/02 00:10
→ dreamnook: 當然是站在勞方發言啊XD 資方我就說我連+1都不給... 07/02 00:11
→ chx64: 反過來說也能講說一周只能上5天 只有5天薪水... 07/02 00:11
→ chx64: 對白領月薪族當然這樣最好 沒上的兩天一樣有薪水 07/02 00:12
→ chx64: 但我前面也說了 藍領勞工真的沒啥在周休二日 而是變型工時 07/02 00:12
→ dreamnook: 變形工時問題有修正了 這點是真的做得不錯 07/02 00:14
表格56:
感想：變型工時的必要性就是資方為了在合理合法的範圍內，藉由管理手段在他那個產
業/市場裡面獲取利潤，所以會有2/4/8週變型工時制度與條文。並且有前提，必須要工會
或者勞資會議通過，4/8週的變形工時還得是勞動部指定的行業才可以，這是避免被濫用
的條文。如果不是指定行業，或者被查發現沒有會議與簽到紀錄，那就是違法。勞工朋
友如果本身要求要週休二日正常上下班的話，就請你不要找""變形工時已合法""的公司上
班。當然你可以主張要求新政府廢掉變形工時制度，這我能理解與尊重。請注意，變形
工時2/4/8週的立法時間在民國73/85/90年，所以誰都可以和民進黨靠北要廢掉變形工時
，只有過去立法院占多數的國民黨和9.2沒這資格。
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 00:15:12
→ dreamnook: 週休二日是理想 是理想 真的就只是理想..XD 07/02 00:15
→ dreamnook: 我是指舊版變形工時 新版就再說了 07/02 00:16
→ chx64: 我覺得有點難耶 全球化的結果依舊是金字塔的中端 07/02 00:17
→ chx64: 人家英國在金字塔頂端 要求周休能大聲 07/02 00:17
→ dreamnook: 本來就不簡單了 況且還在台灣.. 07/02 00:18
→ dreamnook: 你可以在數字板看看多少人戲稱台北市勞工局才是勞動部 07/02 00:18
→ dreamnook: 台灣人是真的很乖 甚至太乖了 07/02 00:19
→ chx64: ....一堆學生跟風在亂 唉...數字板每日下午2點前都是藍的 07/02 00:19
→ dreamnook: 公眾議題不以藍綠考量-這次事件後多少有人理解到了 07/02 00:22
→ chx64: 當然不考慮藍綠 但下午兩點以前他們可不這麼認為... 07/02 00:23
→ dreamnook: 至今我仍舊相信無論kmt/dpp 大多都只顧亮金金..XD 07/02 00:23
→ dreamnook: 我不曉得'他們'是誰 今天洗最多的是飛彈 07/02 00:24
→ chx64: 哈哈 那是今天...他們指的是為了單純攻擊現在政府的 07/02 00:25
→ dreamnook: 洗到我都覺得是不是拿來當其他事情的遮羞布了XD 07/02 00:25
→ chx64: 不是討論到底哪個好的 07/02 00:25
→ dreamnook: 如果是攻擊執政黨倒是好事 胡鬧當笑話看就好 07/02 00:27
而該問卷題目詢問，「有人主張：『周休二日的修法應該是規定一天是例假日、一天是休
息日，非特殊狀況下（例如天災或突發事件），例假日不能加班。在休息日時，勞工可以
自願加班，僱主則必須支付機班費，以保障勞工有自由加班的彈性空間』，請問您贊不贊
成這樣的做法？」結果共有85.8％贊成、12.4％反對。
另一題則是，「有人主張兩天都是例假日，非特殊情況下僱主不能要求員工在例假日加班
，勞工也不能自願加班，以保障勞工能真正的每周休息兩天，請問您贊不贊成這樣的做法
？」結果共有53％贊成、44.6％不贊成。
這樣能沒85%其實我不相信...
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 00:30:38
→ dreamnook: 做的題目 御用單位 古怪時間 偏差對象 數量1085人 XD 07/02 00:34
→ dreamnook: 要做新聞就算了 聲稱拿這個當"參考"絕對是欠開副本..XD 07/02 00:35
→ chx64: 題目設計吧 樣本數我覺得這樣可以了 07/02 00:38
→ chx64: 反正統計調查的目的為了是能說服人 只能說這統計失敗 07/02 00:39
→ chx64: 結果論 07/02 00:39
推 djpcsixth: 就法條設計來看，一例一休的確比舊制要好，可是沒達到 07/02 00:57
→ djpcsixth: 勞團降低工時的期望目標。比總工時不如歐美、比特休不 07/02 00:59
→ djpcsixth: 如日韓，七天假的議題被勞團拿來做談判籌法去要求政府 07/02 01:00
→ djpcsixth: 降低勞工工時。 07/02 01:01
推 djpcsixth: 有些反對的鄉民連工時計算都有問題，只是不願意相信政 07/02 01:06
→ djpcsixth: 府推是進步的版本，或則是他們希望新政府號稱勞工政府 07/02 01:08
→ djpcsixth: 應該這一次修法，就要大幅度的提升勞工利益吧 07/02 01:09
→ chx64: 精闢 07/02 01:12
推 djpcsixth: @LisivoNCTU 這篇投影片內容有錯，刪了7天假勞工短少的 07/02 07:26
→ djpcsixth: 是7天工資，不是14天工資。 07/02 07:32
國定假沒砍，要加班，滿八小時，有超過兩倍 所以投影片沒有錯
個人是認為那七天砍或不砍 公家機關應該要比照辦理
不然那七天假前一天或當天上班會各種不便
→ Miule: 不左要怎麼反核四? 07/02 11:08
→ acidrain: 簡單來講啦 沒有一次改到位 台灣勞工只會繼續沒未來 07/02 12:30
→ acidrain: 然後台灣的未來就被賠掉了 現在台灣勞權跟國外根本是0分 07/02 12:30
→ acidrain: 比70~90分 DPP提出的方案再怎樣都只有30分而已 一樣不及 07/02 12:31
→ acidrain: 格 勞工要求一次改到60分 非常困難？沒60就是死字而已 07/02 12:31
→ acidrain: 台灣已經離勞力密集低成本的時代非常遠了 現在繼續放任 07/02 12:32
→ acidrain: 這些產業在台灣生存 就是扼殺台灣的未來 如此而已 07/02 12:32
→ acidrain: 已經給資方二十幾年的時間改了 看來是完全沒心啊 07/02 12:33
→ acidrain: 沒心的資方就用外力請他出國深造 台灣已不再需要他們 07/02 12:33
勞團的最終目標還是在於縮短整體工時 所以要求兩例假這能理解
但資方不見得就會全盤接受 所以也有人解釋成這兩例假是提出來給資方砍價的籌碼
而一例一休一方面能正式入法提高休息日加班費 進而淘汰不適應的資方
進而讓資自然向兩例靠攏 老實說這個彈性版本真的不清楚到底哪裡不好
個人覺得堵爛的還是在於那七天假公家機關有沒有同步辦理
→ wattswatts: youtube不會看嗎？還在帶風向！省省吧 07/02 16:15
→ wattswatts: 搞死賣台中國黨，教訓轉彎退步黨，想玩kmt2. 0就是該 07/02 16:16
→ wattswatts: 死 07/02 16:16
麻煩請你不要在本人的文章底下做重複相似推文的動作 謝謝
要打泥巴或是扣帽子請去別人的文章
否則請你在推噓文直接說明你貼的勘誤算法 而不是隨便丟個連結就拍拍屁股
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 16:20:46
→ wattswatts: wetteland 哪時候還要在上來？叫叫他嘛 07/02 16:21
→ chx64: 我不認識 怎了嗎? 07/02 16:23
推 wattswatts: 只準自己帶風向，不準別人破除話術阿，又老招xd 07/02 16:23
→ wattswatts: 誰對誰錯，看官自己會判斷，搞一言堂勒！ 07/02 16:24
→ chx64: 一直放老招打泥巴的是你又不是我 這裡又不是joke板 07/02 16:24
→ chx64: 我文章內容有講錯你可以直接點名糾正 謝謝 07/02 16:26
→ chx64: 明 07/02 16:26
推 wattswatts: 退步黨剛上任狂轉彎行為本來就是笑話，要讓更多人知道 07/02 16:27
→ wattswatts: ，錯了嗎？還是覺得還沒轉到翻船所以還不夠？資方的 07/02 16:27
→ wattswatts: 民調黑箱子欸 07/02 16:27
→ chx64: 前面不是講過了 我有貼為啥85%的題目出來喔...你可以看看 07/02 16:28
→ wattswatts: 別這麼快露尾好嗎？說中壢選民都裝的很好哦 07/02 16:29
→ chx64: 我不住中壢也非中壢選民 請不要做不實指控 這對你論點無助 07/02 16:31
推 wattswatts: 怕翻船就此打住，不要硬幹嘛，用騙的票也要拿，財團政 07/02 16:31
→ wattswatts: 治獻金也要梭，被教訓剛好而已！ 07/02 16:31
→ chx64: 所以你是建議回到舊制嗎? 07/02 16:32
→ wattswatts: 影片哪時候後要看，還在裝？要跳針多久！ 07/02 16:33
→ chx64: 我是在問你個人的看法 不是在說影片的看法 謝謝 07/02 16:34
→ chx64: 另外建議你 打泥巴=/=破除話術 很髒很難看 07/02 16:35
推 wattswatts: 正常的基層勞工都知道哪個好，八卦討論到爆的東西， 07/02 16:36
→ wattswatts: 不知道？哇 帶風向省省吧 07/02 16:36
→ chx64: 你再重複相同的推文一次 不好意思我就要檢舉嚕 07/02 16:37
→ chx64: 我是覺得多數的基層勞工搞不清楚到底哪個好 所以只能反被砍 07/02 16:37
→ chx64: 的那七天假 也就這個喊的最大聲 07/02 16:38
推 wattswatts: 哎呦 威脅都出現啦 是可以在換帳號啦 dont care 07/02 16:38
→ chx64: 一直重複打泥巴洗相同的東西看起來比較像帶風向 07/02 16:39
→ wattswatts: 看官好好看清楚哦 XDDD 07/02 16:39
→ chx64: 你換阿 XD 可以看清楚是哪些在帶~風~向~打~泥~巴~ 07/02 16:39
推 wattswatts: 到底誰需要換帳號？有人看不懂嗎？ 笑翻了 07/02 16:41
→ chx64: 是你說可以在換帳號 又不是我....zzz 07/02 16:41
推 wattswatts: 我前面不是說要你把WET 呼喚出來嗎？ 撲 07/02 16:43
→ wattswatts: 要用點心，好嗎？這樣也出來…搞笑哦 07/02 16:43
→ chx64: 不是說了我不認識你說的那個人還是你有證據? 這不是打泥巴? 07/02 16:47
推 wattswatts: 趕快貼去八卦版，看看風吹哪邊，省點力氣，想想換個 07/02 16:47
→ wattswatts: 話術再來，加油 07/02 16:47
→ chx64: 我的力氣大部分只在這 無差別打泥巴扣帽子的你辛苦了 07/02 16:49
推 wattswatts: 我絕對不會威脅別人要人閉嘴哦，自個心裡又沒鬼，怕 07/02 16:50
→ wattswatts: 什麼呢 哈哈 07/02 16:50
→ chx64: 良心建議 不是威脅 你可以選擇不打泥巴重複相同推文討論 07/02 16:51
推 wattswatts: 誠心建議高見貼去八卦，隨風吹看吹向哪，等你哦 07/02 16:52
→ chx64: 這裡詳細討論很好阿 你要求轉去一堆風向的地方是想帶風向? 07/02 16:54
→ chx64: 大概看了一下影片 我們勞方的敵人是不良資方 不是詳訂模糊 07/02 17:25
→ chx64: 地帶的法規 07/02 17:26
推 wattswatts: 我看重點還是裝看不見，好啦 我在貼時間碼XD 07/02 17:26
→ chx64: 在吵的都是不良資方為前提當例子阿... 07/02 17:27
→ chx64: 最大的重點不是縮短總工時? 07/02 17:28
推 wattswatts: 不要越露越多，我也看不下去，我是不CARE有人在換帳 07/02 17:33
→ wattswatts: 號XD 07/02 17:33
→ chx64: 你可以不要換阿 我又沒叫你換... 07/02 17:35
→ wattswatts: 主詞受詞看不懂…會不會唱當兒？ 07/02 17:36
→ chx64: 說個笑話 瓦特體:冬天下霰 XD 07/02 17:36
→ chx64: 喔...你受詞有說誰嗎? 沒有阿...那你會唱當兒嗎? 07/02 17:38
推 wattswatts: 在裝傻嘛，看多了 ，再來阿，嫌勞工憤怒值還不夠，在 07/02 17:38
→ wattswatts: 加油阿！ 07/02 17:38
→ hamasakiayu: 結論是錯的，變形工時條款在修正案還在 07/02 17:40
→ hamasakiayu: 把75年的解釋函廢止，通過修正案結果沒差 07/02 17:40
→ hamasakiayu: 而且合法性更高 07/02 17:41
→ chx64: 你可以詳細列出你自己認為的勞公憤怒點有哪些 07/02 17:41
→ chx64: 變形工時在表格55 07/02 17:42
→ chx64: 跟你講的一樣... 07/02 17:43
目前的30-1 http://goo.gl/z9FUW0
名 稱 勞動基準法
修正日期 民國 104 年 12 月 16 日
法規類別 行政 ＞ 勞動部 ＞ 勞動條件及就業平等目
第 30-1 條
中央主管機關指定之行業，雇主經工會同意，如事業單位無工會者，經勞
資會議同意後，其工作時間得依下列原則變更：
一、四週內正常工作時數分配於其他工作日之時數，每日不得超過二小時
，不受前條第二項至第四項規定之限制。
二、當日正常工時達十小時者，其延長之工作時間不得超過二小時。
三、二週內至少有二日之休息，作為例假，不受第三十六條之限制。
四、女性勞工，除妊娠或哺乳期間者外，於夜間工作，不受第四十九條第
一項之限制。但雇主應提供必要之安全衛生設施。
依民國八十五年十二月二十七日修正施行前第三條規定適用本法之行業，
除第一項第一款之農、林、漁、牧業外，均不適用前項規定。
表格第二個分頁有30-1指定行業
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 17:53:23
→ wattswatts: 全搞掉，一例一休多加班費有個屁用 07/02 17:58
所以前面說了阿 你的前提既然是不良資方
那你的敵人就是不良資方怎會是打算詳訂休息日加班費的法條?
→ wattswatts: 時最長 資方話術 07/02 18:02
所以勞團最大的訴求不就是縮短工時? 我沒說錯阿...
→ wattswatts: 的責任制話術 07/02 18:08
這邊在討論的叫做84-1條怎麼修 一樣被謝清風壓著打耶 哈哈....
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 18:14:25
推 wattswatts: 現在是要順便改特休天數，因應外國潮流摟，是不是這 07/02 18:12
→ wattswatts: 樣？ 07/02 18:12
推 wattswatts: 我看那七天，改加進去勞工特休好了，大家說好不好! 07/02 18:15
→ chx64: 所以你的意思是勞基法38條應該改怎樣? 07/02 18:17
推 wattswatts: 一段好影片重點挑出來，還繼續跳針阿xdd 這不是帶風向 07/02 18:19
→ wattswatts: 什麼是帶風向。我看連煌的定與鍊校話，才會清醒了！ 07/02 18:19
→ chx64: 你連結後面的敘述是在帶風向我承認阿 XD 07/02 18:19
→ chx64: 阿問你應該要改怎樣你也說不出所以然...丟個連結拍拍屁股? 07/02 18:21
→ chx64: 對吼! 所以你是贊成舊制 一例一休 還是兩例 說說看阿 07/02 18:22
→ chx64: 不要連支持哪個為什麼支持都講不出來喔 為反而反打泥巴難看 07/02 18:22
→ chx64: 算了啦 綜藝節目看看就好 你還不如貼立院影音 07/02 18:24
推 wattswatts: 維持原樣都不改，不然就兩例，想越改越爛資方爽死是 07/02 18:25
→ wattswatts: 的什麼角色，大家很清楚，不用我說!下次選舉大家看著 07/02 18:25
→ wattswatts: 辦，就硬幹阿！ 07/02 18:25
→ wattswatts: 反正也快翻船，左派第三政黨早該起來了 07/02 18:26
→ chx64: 理由呢? 現行只有一例你支持喔? 07/02 18:30
→ chx64: 只有一例資方最爽你知道嗎? 07/02 18:31
推 wattswatts: 懶的跟你跳針，慢慢跳 好好跳好跳滿，反正早就知道只 07/02 18:37
→ wattswatts: 是來帶風向的，真的勞工只要點出來就會懂有很深刻的感 07/02 18:37
→ wattswatts: 受。 07/02 18:37
→ chx64: 所以我說你支持一例的理由呢? 07/02 18:38
→ chx64: 你不支持把模糊地帶的法條明訂清楚加班費的理由呢? 07/02 18:39
→ chx64: 只會打泥巴扣帽子 貼連結亂備註拍拍屁股 所以是誰在帶風向? 07/02 18:40
推 wattswatts: 已週休二日的勞工，以為民進黨轉彎與你毫 無關係？ 07/02 18:41
嗯哼 還有法原依據有加倍的加班費喔
要加班也需要勞資雙方同意耶 你以為想加班就加班喔?
當慣老板都是蠢蛋乖乖付你加班費嗎?
所以是不是變形工時? 變形工時在表格19開始 表格55結論
一例一休這草案跟原本一樣沒變耶 變的是明訂加班費
怎麼辦? 阿你不是支持一例?
單周40小時 加班八小時 每周不得超過48小時都沒變耶....
看到八周變形工時那格根本可以出國小確幸...XDDD
(當然公司工廠不太可能讓你這樣連著放)
所以你到底是在講一般平常就周休二日的白領上班族還是講藍領勞工阿?
推 wattswatts: 慣老闆違反作法法治化，有良心的老闆幹嘛不跟著做，你 07/02 18:43
→ wattswatts: 到底是誰？勞工？哈哈哈 一例一休資方爽死了 07/02 18:43
你支持一例不就是很有良心支持資方? 只有一例資方真的爽死
推 wattswatts: 還在加班費，上面才影片打臉這麼快忘了阿，還要跳多久 07/02 18:56
→ wattswatts: ？ 07/02 18:56
我也不知道你要跳多久 我也沒辦法約束你 勞團代表真的被謝青河壓著打
推 wattswatts: 有良心的早就週休二日啦，沒良心違反勞基法的星期六 07/02 19:01
→ wattswatts: 日也來上班啦，扣掉那七天，週休二日的變週休一日，星 07/02 19:01
→ wattswatts: 期六上班，慣老闆給加班費本來就別想，一例一休再多加 07/02 19:01
→ wattswatts: 班費還要想什麼，"真"勞工好會幫老闆作好夢哦。 07/02 19:01
→ wattswatts: 到底是誰啦，好會說話阿，要不要說說？ 07/02 19:01
這樣啦 先假定個現行基準延用至二例情況 單周工時總數48 其中40 加班8
若二例 一周七天上班五天 你資方總工時可用有48 你會怎麼調配?
變形工時那幾個表格你要不要先去參悟一下?
再來說你所謂的"有良心早就周休二日"怎麼調配可運用的工時?
看是一週5天每天各9小時 還是10小時跨週補休還是做四休二 做二休二 做三休一
你自己算算看假設你當資方要怎樣達到二例?
順便想看看現行比照一例一休沒有明訂那個紫色的休息日
是不是用你很討厭的責任制來凹你?
所以那個加班費呢?
勞團是不是只要求縮短工時 加班費都不削是吧?
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 19:20:07
→ chx64: 勞團要縮短工時該爭的不是二例 是單週40加班8共48這個 07/02 19:34
→ chx64: 不然照不良資方慣老板的玩法 給你二例一樣可以配你每日工時 07/02 19:35
→ chx64: 這就是為什麼影片勞團代表愛跳針去第九小時50塊不削的原因 07/02 19:36
推 wattswatts: 懶的跟你跳針，真勞工看到這早就懂了，至於其他…裝 07/02 19:52
→ wattswatts: 睡甘我什麼事 哈哈 忘了有人是來帶風向鬼扯蛋的 07/02 19:52
→ chx64: 懂啥? 我真勞工沒看到你講出什麼理由耶...所以是誰帶風向? 07/02 19:55
→ chx64: 現行一例就被凹有週休沒加班費了還在那說好棒棒 看了真傻眼 07/02 19:56
→ chx64: 還好意思跟人說要兩例? 07/02 19:57
推 wattswatts: 邏輯好好哦，有人看的出來嗎？這是完整展現嗎？還是 07/02 19:59
→ wattswatts: 不經意？好意思 墣 07/02 19:59
→ chx64: 那你配工時來看看阿...單週40 加班8 共48 配阿~笑你配不出 07/02 20:00
推 wattswatts: 該不會在說 勞工還好意思爭兩粒XDD慣老闆要出走了 啦 07/02 20:00
→ chx64: 所以你現在一天工作幾小時? 該不會沒有工作吧? 恩? 07/02 20:03
→ chx64: 要縮短又要兩例的話 勢必一天必須上班幾小時 你自己推看看 07/02 20:04
→ chx64: 你邏輯比我好的話 你推我看阿 呵呵 笑你不敢 07/02 20:05
→ wattswatts: 影片 07/02 20:06
所以呢? 要你縮短工時又兩例配工時你到底是配不配的出來?
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1748648
洪慈庸表示，慣老闆們最喜歡的不是人才，而是便宜又好用的奴工，台灣年平均工時達
2104小時，全球主要國家中排名第4，又有普遍的低薪問題，實質薪資甚至倒退16年，然
而罰則又輕，讓老闆們不痛不癢，例如郭台銘驕傲宣示自己員工「加班不拿加班費」，居
然只「重罰」兩萬元。
洪慈庸說，「勞工想加班」這種林全院長也認為不合理的說詞，這次居然成為推動的說帖
，這種觀念完全是倒果為因，若勞工底薪夠高，怎麼還會需要額外加班才能維持生活呢？
真要讓勞工有足夠收入，就請調整基本工資。
洪慈庸強調，已向林全院長及勞動部長提出要求。對於違規事件，要提高罰則、增加勞檢
；而除了公佈違法雇主名單之外，未來要進一步建置「違規雇主查詢系統」，讓求職者更
快、更有效率地獲知雇主違規紀錄，提升對企業的遏阻作用。
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 20:18:51
→ chx64: 新聞幫你貼出來了 不用謝 07/02 20:20
推 wattswatts: 勞檢還沒說哦，我都忘了這還能在打臉 07/02 20:20
→ wattswatts: 北市開罰打臉台南市勞工局扯：台南較謹慎| 即時新聞| 07/02 20:20
→ chx64: 你打阿 我也同意要落實勞檢 07/02 20:21
→ wattswatts: 20150708 | 蘋果日報 07/02 20:22
→ wattswatts: [新聞] 柯P民調低？ 哼！鄉民說這件事就會連任 07/02 20:22
→ wattswatts: 神 07/02 20:22
→ chx64: 所以要你縮短工時又兩例配工時 你每日配多少來看看? 07/02 20:22
→ wattswatts: 南部民主聖地，無視勞基法很久啦，空心菜 勞工假太多 07/02 20:23
→ wattswatts: 不是完美呼應嘛 07/02 20:23
真的玩美呼應 哈哈
推 wattswatts: 還在加班費，上面才影片打臉這麼快忘了阿，還要跳多久 07/02 18:56
→ wattswatts: ？ 07/02 18:56
台北市長柯文哲民調下降，但有鄉民說「柯文哲光一件事就值得連任了！」他的理由是，
現在全台各縣市首長，尤其是台南高雄，拚命打壓勞工，勞檢打死不做，只有台北市勞工
局玩真的，但是賴局長(賴香伶)如果在台南高雄，大概不用一個月就被轟下台，只有柯文
哲願意用她用到底！光是這一點柯文哲就值得連任了「台灣第一個真正的勞工局長終於出
現了」。
關於這篇發文，另有網友非常有感，他舉老婆和媽媽公司的例子為例，這名網友說，老婆
的公司是台灣前五大集團，但她們公司都是手寫打卡紀錄，一律只能寫8:30-17:30，但他
們天天加班19:30，月底也強制加班，卻都沒有加班費，之前曾檢舉過，公司就要求大家
加班只能開小燈；但在柯文哲上任後，他們又去檢舉，沒想到「只是在網站填申請書，隔
天勞工局就大軍出動『在密室約談員工』」事隔一週後，公司恢復加班費，上下班打卡改
為感應裝置，月底強制加班也完全取消了。
網友說，至於媽媽的公司，員工大約200人，也沒加班費，老闆都說沒賺錢所以沒年終獎
金，但老闆和老闆娘卻年年換賓士，他也是寫信去勞工局網站申訴過，但「從申訴到現在
大概已經過了8個月，勞工局那完全沒消息也沒回覆，母親說到現在沒看到勞工局派任何
人到公司檢查或約談，跟我老婆不同的是....我母親公司在新北市...」。
其他網友說「推，全台只有台北市的勞檢是玩真的」、「之前聽說媒體勞檢也搞的老闆向
柯P抱怨」、「奇怪，民調愈高的縣市，慣老闆愈多，這誰能解答」、「這不推不行，勞
工加油」、「反觀高雄」、「出了台北市就都不一樣了」（即時新聞中心／綜合報導）
真的完美呼應....
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 20:26:56
推 wattswatts: 退步黨談勞檢 笑死人 好像還有位勞委會出來的哦 XDD 07/02 20:25
→ wattswatts: 真勞工不要在裝啦，在裝也不像，露餡摟 07/02 20:26
→ chx64: 哈哈 你看看你 打自己臉 07/02 20:27
推 wattswatts: 幫忙推KP下的賴勞工局長哦 感恩阿 07/02 20:29
→ wattswatts: 跟我老婆不同的是....我母親公司在新北市...」。 不會 07/02 20:30
→ wattswatts: 標重點哦XD 07/02 20:30
→ chx64: 重點都在講加班費沒錯阿....是你不想講加班費耶 XD 07/02 20:31
→ chx64: 推 wattswatts: 還在加班費，上面才影片打臉這麼快忘了阿， 07/02 20:32
→ chx64: 至於勞撿我本來就同意要落實阿 你想拿這打我臉恐怕沒用 07/02 20:33
推 wattswatts: KP硬幹確實勞檢才有加班費，其他民主聖地加班費是什 07/02 20:33
→ wattswatts: 麼？還在跳針？ 07/02 20:33
→ wattswatts: 北市開罰打臉台南市勞工局扯：台南較謹慎| 即時新聞| 07/02 20:34
→ wattswatts: 20150708 | 蘋果日報 才剛貼又看不到了 要戴眼鏡阿 07/02 20:34
→ chx64: 跳什麼針? 不是說了我也同意要落實勞撿? 所以我說加班費呢? 07/02 20:37
→ chx64: 推 wattswatts: 還在加班費，上面才影片打臉這麼快忘了阿， 07/02 20:37
→ chx64: 你自己說過的話你自己看不看的到? 07/02 20:37
→ wattswatts: 台南市拖半年 柯Ｐ10天就解決 07/02 20:37
→ chx64: 恩 柯P好棒棒 所以我說那個加班費呢? 07/02 20:39
推 wattswatts: 有良的老闆多還是還是無良老闆多？地方政府確實勞檢 07/02 20:40
→ wattswatts: 的多，還是不管事的多，真勞工說說嘛 真有臉護航阿XD 07/02 20:40
→ chx64: 我護航什麼了要你講也講不出所以然阿 我也同意落實勞檢阿 07/02 20:41
→ chx64: 所以你自己說過的話你看到了沒? 打自己臉好開心是嗎? 07/02 20:41
→ wattswatts: 確實勞檢無良慣老闆才照實加班費，也敢拿來嘴，有夠… 07/02 20:41
→ wattswatts: 愚笑翻了 07/02 20:41
→ chx64: 所以現在一例一休不是明訂清楚 減少模糊? 阿你支持的一例哩 07/02 20:42
→ wattswatts: 真勞工別再嘴啦，在嘴我肚子快笑到肚子痛 07/02 20:42
→ chx64: 你講清楚阿 XD 你比較真勞工就講清楚個所以然來阿 07/02 20:42
→ chx64: 萬年老招: 打泥巴扣帽子貼連結亂備註 還有別招嗎? XD 07/02 20:43
→ wattswatts: 不想跟你打迷糊，同事情一直跳針，很無趣，自己慢慢 07/02 20:43
→ wattswatts: 玩XD 07/02 20:43
→ chx64: 忘了補 還有一招拍拍屁股 哈哈 07/02 20:43
→ chx64: 是阿是阿 講不出所以然來 達到你打泥巴戰的目的了~慢走吼 07/02 20:44
→ wattswatts: 退步黨民主聖地勞檢上新聞，才來嘴，不要被KP打臉的上 07/02 20:45
→ wattswatts: 新聞 07/02 20:45
→ chx64: 嗯哼 落實勞檢很重要 該給的加班費要給~不該違法加班~ 07/02 20:46
→ wattswatts: 八卦退步黨又被噓爆了，快去，緊急事件XD 07/02 20:46
→ chx64: 所以你是針對某某黨 不是針對某某議題的話 那就是帶風向嚕? 07/02 20:47
→ chx64: 講錯 不應該說帶風向 是打泥八為反而反 是這樣嗎? 07/02 20:48
→ chx64: 講個笑話 瓦特體:夏天下霰 哈哈哈哈 07/02 20:48
推 wattswatts: 退步黨上任沒多久變國民黨2.0你不知道哦，還在睡阿 07/02 20:49
→ wattswatts: 囧 07/02 20:49
→ wattswatts: 真勞工可能被慣老闆狂加班沒得看新聞摟… 07/02 20:50
→ wattswatts: 不陪玩跳針的東芝動之遊戲摟 掰掰 07/02 20:51
→ chx64: 我覺的監督本來就是公民該作的事情阿 很好阿 07/02 20:51
→ chx64: 只是這一例一休的版本我覺得很好阿 比照原本的一例算有進步 07/02 20:52
推 wattswatts: 建議觀看此篇的看官直接黑名單，看的X會輕鬆多了XD 07/02 20:52
→ chx64: 不然你支持原本的一例或二例到底有什麼理由是出至於你自己? 07/02 20:52
→ chx64: 從下午講到現在晚上了你還講不出所以然來 嘖嘖~ 07/02 20:53
→ wattswatts: 你說 我說 他說 乾我屁事 廣大勞工不鳥阿 風向不 07/02 20:53
→ wattswatts: 對阿 繼續加油阿 07/02 20:53
→ chx64: 風向不對不就是因為像你這種亂打泥巴害的 呵呵 現在越來越 07/02 20:54
→ chx64: 多人有確實去觀看詳細嚕~ 07/02 20:54
推 wattswatts: 哎呦 八卦開起來 退步黨必定紫爆 看不見阿 跟某廢 07/02 20:55
→ wattswatts: 話這麼多幹嘛 這麼明顯了XD 07/02 20:55
→ chx64: 我整理一下 要求你提出自己的支持理由有哪些 07/02 20:58
1.單週上班40小時 加班八小時 共48小時 兩例假的話 你認為該如何配工時?
一天上班應幾小時?
2.
推 wattswatts: 現在是要順便改特休天數，因應外國潮流摟，是不是這 07/02 18:12
→ wattswatts: 樣？ 07/02 18:12
推 wattswatts: 我看那七天，改加進去勞工特休好了，大家說好不好! 07/02 18:15
→ chx64: 所以你的意思是勞基法38條應該改怎樣? 07/02 18:17
3.
推 wattswatts: 維持原樣都不改，不然就兩例，想越改越爛資方爽死是 07/02 18:25
→ wattswatts: 的什麼角色，大家很清楚，不用我說!下次選舉大家看著 07/02 18:25
→ wattswatts: 辦，就硬幹阿！ 07/02 18:25
→ wattswatts: 反正也快翻船，左派第三政黨早該起來了 07/02 18:26
→ chx64: 理由呢? 現行只有一例你支持喔? 07/02 18:30
三點就好
你怎麼配工時?
勞基法38條你覺得該怎麼改? 七天國定假日併入特休還是怎樣?
你為什麼支持一例或兩例?
推 wattswatts: 先去整理自己的邏輯是資方還是勞方，，是勞工還是X工@ 07/02 21:00
→ wattswatts: @ 07/02 21:00
→ wattswatts: 反正一例一休是廢物，FB廣大宣傳出去了，還玩檢舉招 07/02 21:02
→ wattswatts: 式欸！繼續硬幹那就選舉翻船罷了。 07/02 21:02
希望你光這三點講的出所以然來阿...講不出來繼續跳的話不就代表你是.....恩~
那不然外加第四點 一例一休是怎樣廢物? 請你在這篇文章底下說明清楚說服大家
推 wattswatts: 說在多，跳針還是跳針，不會上面自己找哦，我沒說嗎？ 07/02 21:04
→ wattswatts: 愛困 07/02 21:04
說在哪? 愛睏去睏阿...不然就底下開始都開放給你說清楚講明白呀 ^^
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/02/2016 21:05:48
推 wattswatts: 影片有了，八卦討論到爛連接實例有了，還有某人的風向 07/02 21:06
→ wattswatts: 廢話，還要有什麼？要問幾次跳幾次 07/02 21:06
→ chx64: 就這樣? 講完了? XD 07/02 21:07
推 wattswatts: 是不怎麼想問中文有這麼難嗎？怎麼這麼會跳針！不就帶 07/02 21:10
→ wattswatts: 風向的必備技能阿XD 07/02 21:10
→ chx64: 你有裝備打自己臉的技能喔? 原來如此~ 07/02 21:11
→ chx64: 難怪有人說你是新一代瓦特教教主 佩服佩服~ 07/02 21:12
推 wattswatts: 想想國防部曹檢的一舉，想想這樣也還好嗎？還不夠突兀 07/02 21:14
→ wattswatts: 勒 哈哈 07/02 21:14
→ chx64: 蛤? 看不懂你說什麼 07/02 21:16
推 elmotze: wattswatts為本篇貢獻了不少推 07/02 21:16
→ chx64: 唉 別這樣啦 別在乎推噓多少 本文那些重點講錯了請指正 07/02 21:17
推 wyytwo: 說不定其實他們感情很好 07/02 21:17
→ chx64: 魏小姐哩賣來亂=_= 07/02 21:18
→ wyytwo: 為什麼你知道我是誰? 07/02 21:18
→ chx64: 你自己講過好多次 07/02 21:19
→ wyytwo: 你有看女板? 07/02 21:19
→ chx64: 你在本板講過 07/02 21:19
→ wyytwo: 那好久前的事 07/02 21:20
推 wattswatts: 推才有人看阿，有人就不敢貼到八卦被打臉阿，那影片真 07/02 21:20
→ wattswatts: 是切中很多癥結重點阿 07/02 21:20
→ wyytwo: 那所以大家都知道我是誰了? 07/02 21:20
→ chx64: 打什麼臉你講清楚看看 繼續開放給你說清楚講明白 07/02 21:21
→ wyytwo: 虛擬跟現實有個橋樑就打破4象限了 07/02 21:21
→ wattswatts: 一堆520前公正的少數節目都墮落了，媒體被黨政操控太 07/02 21:21
→ wattswatts: 嚴重了！ 07/02 21:21
→ chx64: 例如呢? 07/02 21:22
→ wyytwo: 這世界有一隻看不見的手在掌控 07/02 21:23
→ wyytwo: 好吧 你們慢慢討論 07/02 21:25
→ wyytwo: 他累了 07/02 21:26
所以這麼多個小時了 三題你連一題都回答不出來 我替你覺得可憐
簡單做個小結:
一例一休根本不是主要問題，主要問題其實在於責任制濫用還有低薪
(這也是洪慈庸在總質詢時主要在講的重點)
而一例一休最主要的目的是將各行業的工作型態做好應有框架，不單單只是勞工休假補正
每個工作型態都不同，為什麼硬要推兩例去限制呢？
討論到最後，你沒有發覺你反對的其實都只是責任制跟低薪嗎？
硬是要推兩例，最後結果只會導致勞資雙輸的局面...
為什麼?
因為勞團的訴求不應該是二例，而是縮短工時
試想，單週48小時又加二例，你是慣老板你會怎麼配工時?
你覺得自己一天應該要上幾小時的班?
別忘了現況是一例，一天八小時的班外加1小時沒加班費的責任制
這是慣老板凹你們的現況....
現在一例一修的情況雖然沒有改變變形工時
但是將原本模糊地帶的加班費詳細訂給你
還告訴你告訴資方應該要補給勞方休息日
對比原本的一例情況就是種進步
不要傻傻的真的支持兩例 不只資方無法接受
最後嘗到最終苦果的也只會是勞工
自己思考配看看一天工時應該要多少達到兩例就知道了
相信大家都夠聰明思考的出來應該是什麼樣的情況是勞資雙方都能接受
就知道哪些人是在打泥巴扣帽子貼連結亂備註拍拍屁股帶風向了....
至於七天國訂假，個人認為跟公家機關同步即可我沒意見
要作轉型正義這七天假中六天遲早也是應該只紀念不放假
而落實勞檢的部分當然更不用說，本來就應該做好做滿
但對於模糊地帶本來就應該詳訂清楚再來談勞檢
而不是要求先做好罰責再來把模糊地帶訂清楚倒果為因
※ 編輯: chx64 (112.104.197.90), 07/03/2016 02:24:24
推 wattswatts: 去跟民主聖地宣傳趕快去勞檢啦，露餡啦 還玩 XD 07/03 02:21
→ chx64: 哭哭 理由講不出來只能打泥巴~~ 07/03 02:24
推 wattswatts: 勞資雙方都接受 就知道哪些人在亂帶風向了 真敢講XD 07/03 02:25
→ chx64: 所以我說你支持一例和二例的理由呢~~半夜兩點快半還擠不出 07/03 02:25
→ wattswatts: 難怪會有黑箱資方民調 同為一氣 XD 07/03 02:26
→ chx64: 唉唷 好噁薰~~你說黑箱就黑箱喔~~亂用黑箱一詞好開薰~~ 07/03 02:27
推 wattswatts: 原來還不知道是黑箱哦，哎呦 笑翻了 不是才去八卦嘴 07/03 02:29
→ wattswatts: 而已嗎？ 不會搜尋阿XD 真的越來越扯蛋了 07/03 02:29
→ chx64: 你作統計都先公開才不叫黑箱喔 阿抽樣調查也要先公開嗎 07/03 02:31
→ chx64: 笑....打泥巴真的無所不用其極在鬼扯 07/03 02:31
推 wattswatts: 露餡不送 就繼續鬼扯 浪費我時間886 07/03 02:33
噓 tisen: 浪費時間欠噓 07/04 04:56
噓 winnerdinner: 所以相關特休配套條文有出來了嗎?? 反對有錯?? 10/28 11:06
→ winnerdinner: 反一粒不代表贊同兩粒，林北純反特休沒配套折現 10/28 11:06
→ winnerdinner: 建議轉八卦，這邊人氣有點少吧 10/28 11:17
噓 khst3man: 兩例沒知識才會支持 11/14 07:50