Re: [ＦＢ] Angela Chang 低薪環境是誰造成的？

[zzahoward (Cheshire Cat)]

如公務員之類的評論我同意

不過關於一些經濟概況以及產業問題這不知道哪位的根本就在搞笑

通篇錯誤訊息

: 還有中央銀行一直都是在當財團的匯率打手，
: 台積電如果要匯盈給外資（佔80%），
: 央行就要幫忙守住匯價，
: 要買美金，央行也得要守住匯，
: 今周刊有一篇報導在講
: 彭淮南是今天低薪環境的幫凶，
: 謝金河對於外資的稅率和台灣本土投資人的稅率不公的問題
: 造成台積電在台灣設廠根本就是在幫外資壓榨台灣的環境，
: 大家有空可以看看。
我是不怎麼喜歡8A啦，不過貨幣政策這種東西不知道這位作者有沒有稍微去了解過，貨幣

政策是相對性的，今天你的競爭者一路貶值，你要是沒跟著貶就只會讓出口炸掉。

說難聽一點，連日本工業這麼強大的國家，有著高技術性、不可取代性..等優勢都要搞貨

幣貶值來競爭出口了，更何況取代性更高的台灣?

不要跟我講說什麼那就發展品質更好的產業...國際龍頭台GG都要靠匯率了，你以為台GG是

沒技術的代工業? 笑死人，假如他沒技術韓國的三星跟GF搞技術合作還追不過去就真的好

笑了。現在這個世界就是經濟幾乎無國界，出口的好壞就是在品質/價格之中做取捨，一點

匯差就可以搞死一家公司。搞死就算了，可是這家叫做台G店，整個台灣有一狗票公司在這

條產業鏈裡面，死的不會是只有一個人而已。

再來，TSMC根本沒那麼不堪，有跟TSMC做過生意就知道，他雖然ooxx的雞歪，可是他的付

款就是30天(至少我當初簽的合約是30天)，他能有那麼龐大且那麼靈活的現金流，根本不

是那種口中勞力密集的代工業。

: 還有一個大家一點感覺都沒有，
: 因為認為受害者根本不是我們，
: 就是這些大筆大筆的上市公司
: 掏空案還有低利貸款和超貸出去的銀行款項，
: 還有幾兆無擔保貸款給「中資公司」
這種語言更是白癡...

你知道為什麼銀行要借錢給中資公司嗎? 因為利差高阿

銀行開佛心的不用賺錢? 當然不是。問題是台灣利差被房地產市場搞到有跟沒有一樣，銀

行的本業就是利息收入，1-2%的利差加上風險和時間成本根本就在虧錢。

只看到表面的事情就在幹譙，這程度和眼界跟國中生差不多
: 這些加起來的龐大的金額
: 其實就是讓我們低薪的主要原因之一，
: 這些銀行不斷的把從我們身上賺
: 來的錢用來打這些呆帳，
: 本來這些錢可以讓銀行多賺一點，
: 然後把賺來的錢用來成立創業投資也好，
: 用來分給銀行員工也好，
: 用來回饋給我們這些
: 要繳房貸車貸信用卡貸的民眾利息都好，

多賺一點哪裡賺阿?

現在問題就是利差過低，你今天台灣利差拉到5%以上，銀行馬上把錢都塞回來台灣

問題是利差那麼低根本就不是銀行自己決定的，能的話他當然喊越高越好

問題就是房地產阿，這麼低利率的資金卡了超過70%，不流動也沒產出，轉手再轉手的過剩

資金越來越虛胖，利差越來越小

還給你降利息回饋卡貸房貸勒，再次覺得奇怪，這種等級的論述怎麼會有人轉貼阿....
: 但是這些賺來的錢都是七搞八搞
: 變成是中國人的，財團的，有權勢的政客的。
: 這些龐大的掏空金額本來如果是營利的一部分，
: 我們政府還可以得到稅收，
笑死人，現在台灣稅收不足根本不是這些原因造成的

房地產佔了國家財富的70%可是只能抽到1%的稅，你不覺得這件事情超級無敵荒謬嗎?

超過100兆的市值，稅收不到2兆，這不是問題什麼才是問題?

只要有一天全面持有稅不徵收，台灣的稅制就不健康，我們得稅收永遠都會短缺

: 這些稅收還可以作為我們很棒的基礎建設費用，
: 我們的公園至少不要是爛樹，
: 我們去買個菜也不用擔心要被開紅單，
: 有個像樣一點的菜市場，
: 而學生也可以一人發一台電腦來教學，
: 吃個營養午餐也可以吃有機的蔬菜啊，
: 不然拜託把整個台灣亂七八糟的招牌整理一下也好。
: 還有國營事業的浪費和人謀不臧，
: 這種可怕的情形實在是罄竹難書，
: 光是台電和中油還有中華電信三家公司
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台電就別提了? 這種彈性需求超低的必需品你要給財團把持?

中油和中華電倒是想請問一下，都有民營業者出來競爭了，你有看到民營業者品質有更好?

更有效率? 價格更優惠? 不要笑死人了好嗎?

只是想立個國營事業靶牌出來打稅收?

都忘了說，這幾間沒記錯我們繳的稅都沒給他們啦，倒是颱風天停電的時候人家搶修的效

率比一堆民營化的機關好。
: 一年不知道間接的浪費掉多少民脂民膏，
: 圖利多少利益團體。
: 台灣從我年輕的時候
: 大量的年輕人學習企業管理，
: 唸MBA的也非常的多，
: 對於企業管理的那一套理論
: 如何有效率的經營企業的概念
: 很多人都能夠講出個五四三出來，
: 但是這些學問完全無法應用在台灣的政府組織裡面，
廢話，你知道公家機關的採購有採購法嗎?

當然那種半吊子的企管連實戰經驗都沒有的當然沒辦法用。

最低標是最簡單也最單純的事情了，最有利標的問題更多更多更多，光是專家台灣人怎麼

界定就是南北韓的差距了，有人認為劉黎兒是專家，也有人認為李敏才是專家。

打到這邊我還是想問，這個人到底是誰啊? 論述亂七八糟又造謠一堆。

: 冗員的情形頗多，公務員分肥缺，好缺和涼缺，一大堆，
: 真正做事情的工作叫做「屎缺」，
: 也就是說少數的這些「屎缺」撐起台灣的一片天。
: 還有一個原因也是很頭痛的，
: 就是台灣的產業看起來沒有升級的任何現象，
: 用掉台灣最多資源的台塑和台積電還有鋼鐵業造紙業
: 卻對台灣的整體環境沒有什麼大的幫助，
: 台積電一個月薪水不過就是四五萬塊錢的基層員工（還要大學畢業）
: 竟然就可以被張忠謀拿來說嘴拿翹，
沒甚麼太大的幫助是你覺得還是有實際證據阿?

不然你要做出更多捷安特嗎?

要不要看看捷安特台灣之光給員工的待遇是怎樣啊?

不然舉出一個模範產業或模範公司來說說看? 出一張嘴誰不會，連個屁都講不出來

老張給的薪水的確是不怎麼樣啦，不過在台灣大型本土產業裡面已經是頂標了。還有一堆

上下游衍伸出來的供應鏈。

: 人家紐西蘭摘個奇異果都比台積電平均薪水高。
你要怎麼比? 人家有天然資源，土地多大，人口多少? 再來比比台灣

這到底是哪個學校教出來的阿?

: 眾多的代工產業關鍵性技術
: 根本就是掌握在日本德國這些國家的手裡，
對阿，你最討眼的台G店就是有關鍵性技術，只是你覺得台G店是吸血蟲 :)


: 而即使像王雪紅這樣富有的人
血紅姊我是很討厭她啦，不過她還真的是台灣比較敢不斷創新的企業家

我不一定認同她的產品和她的經營，不過對於她的眼光和敢踏出那步就屌打台灣絕大多數

的人了。

: 都還會幹那種掏空和搞衰自己公司的事情，
: 真的是讓人大開眼界，真的建議她變成韓國人好了。
: 台灣不是沒有聰明優秀的人才，
: 但是這些人才出走的情形也很嚴重，
: 我在上海和北京遇過很多優秀的台灣人，
: 他們出走的主要原因是因為那邊提供了資金，
: 創投基金非常的多，台灣不是沒有錢，
: 但是要叫這些大老闆拿錢出來在台灣搞創投，
: 這些大老闆馬上跟我說中國的市場比較大，
說真的，市場這種東西牽涉層面太廣了。

中國這個市場素質不怎麼好我絕對承認，可是人家人真的太多了，就算素質不好，達到目

標回收機率相對高很多。

台灣市場素質說真的好不到哪裡去，我舉個最簡單的東西: Gogoro

台灣消費者幾乎一面倒的認為Gogoro使用成本過高，可是這種新型態的產品本來就會面臨

達到規模之前成本過高的問題，就算是Tesla也是先推出超高端產品才往下走到平價產品。

結果台灣消費者大多數是用Gogoro拿去和萬年Gy6改的引擎去比較使用成本，真的非常非常

好笑。我沒特別要護航Gogoro，可是我要表達的是台灣消費者根本無法承受新創產品的成

本，模具折舊完的CP值才夠高。

: 獲利的機會高，台灣的市場小，在台灣搞沒有用，
: 這種「西瓜效應」之下，
: 台灣的關鍵技術升級希望和創業的創意就被邊緣化掉了，
: 這是長久以來傾中造成的結果，
: 台灣到目前還沒有獨立的共同意識
: 也表現出一部分的人是缺乏
: 韓國那樣的強烈國家民族生存必須強悍的意識，
韓國喔? 你以為他們那種高度向心力是哪來的?

他們整個國家都和那幾家企業綁死死的，今天你不支持那幾家企業，整個國家是會崩盤的

，這種國庫通財閥的體系有比較好? 要提別的國家之前先不要亂扯，想想整個背景會更有

說服力。

: 你知道我是在沙小9.2。
: 我們政府的課稅制度更是犯了技術性的錯誤，
: 搞的不廉潔的政府缺錢時把土地當成是提款機，
: 林佳龍不搞重劃不搞產業園區就沒有錢可以還負債，
: 地方民代和他的勢力範圍內的這些貪婪之輩
: 也就沒有可以政治分贓的地方，
: 所以儘管徐世榮教授寫斷了手喊破了喉嚨，
: 政府不改革土地稅收制度的話
: 光是改革徵收制度也沒有用，
終於有說對了一句話，不過怎麼稅改也沒提到半個屁，估計是根本不知道要怎麼改

基本上啥徵收制度根本也不用動，你把稅基貼近實價就夠了。大家通通都雙贏。
: 他們多的是一堆賤招對父老百姓反對徵收的。
: 以上大概列舉了：
: 1.慣老闆
: 2.政治分贓環境下不當且浪費的工程過多
: 3.人事費用偏高（不是軍公教退休金偏高）
: 4.掏空和超貸案金額偏多
: 5.中央銀行護財團犧牲人民的權益
: 6.無效且浪費的政府組織。
: 7.產業無法升級，關鍵技術在別人手裡，只搞代工。
: 本來想說大家都懶得看，就直接寫這六點就好，
: 但是很多前因後果不能不知道，
: 我寫我爽的，你不爽看就不要看，
: 就不要來跟我講我寫太多。
: 未來有沒有希望？我覺得很難，真的很絕望的感受一直在我心頭。
: 我是個很無能的人，連個護樹運動都可以搞成被官方
: 把「反對不當修剪」搞成「反對修剪」
: 的抹黑，
: 我們在前面抗議政府不當管理，
: 園藝業者在後面一邊趁機包工程賺大錢一邊消遣我，
: 有的還吃我豆腐吃很兇，
: 我現在只是很忠實的在2016年記錄下來
: 我所理解的 這些事情
看來理解的不多，真的很慘

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推 twsoriano: 推     除了國營事業那段 XD
國營企業用的是國庫內營業基金，跟稅金根本無關…根本亂講
※ 編輯: zzahoward (114.136.1.251), 07/14/2016 15:05:42
→ twsoriano: 自然不是那部分 我深信私有化才會有效率 與稅收無關
私有化是對企業體有效率，對於消費者或使用者有沒有效率是另外一回事
而台電 中油都是產品彈性需求超低的必需品，目前兩家企業都是走對消費者效率較好的經?
蝻狾?
→ twsoriano: 房價天生就應該很高 政府還各種號稱幫助年輕人買房
→ twsoriano: 需求居高不下 政府還補助推升需求 不繼續漲就沒天理了
→ Ashbrook: 護樹貴婦
※ 編輯: zzahoward (114.136.1.252), 07/14/2016 15:31:10
推 Delisaac: 央行那段  你已經被12A洗腦而不自知了  我只能說  金融
→ Delisaac: 界業內  對12A基本上評價都很差
→ Delisaac: 更正  應該說金融界交易圈業內
我對12A評價也不甚高，他基本上就是為了守住目前狀態而不敢去做該做的事…不過匯率對於出口影響是很大的，他比較有爭議的我覺得是利率
※ 編輯: zzahoward (114.136.1.252), 07/14/2016 16:14:52
推 yudi1991:
推 pups914702:
推 oiboken: 邏輯清楚