作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [問卦] 死到臨頭快被“電業法”給賣了還毫無知
時間Mon Jul 25 22:16:00 2016
其實大家對於能源財團的恐懼絕對不是空穴來風...
你先想想看台灣企業有哪些人可以搞得起能源產業?
我跟你說，第一個想到的絕對就是遠東和台塑，可能再加個長榮
這三家企業就是台面上資本夠、關係夠、經驗夠的三家公司，問題是這三家公司平常的作
為怎麼樣? 我想見仁見智。事實上能成為能源產業巨擎的企業通常都不怎麼乾淨，畢竟這
牽涉的利益過於龐大，不管採油煉油或是發電售電，對於民眾來說幾乎需求彈性幾乎都是
零，也就是說幾乎就是給這些企業予取予求。
回到你一直強調很多電業自由化的國家並沒有失敗，僅有英國和加州......
但你忘記了台灣國民所得遠遠不及這兩個地方，社會福利也遠遠不及，偏偏能源不會鳥你
國民所得到底是多少，原物料漲成本就漲，你就算全國都只領22k一度電成本還是在那邊。
所以對於大部分受薪階級而言，一千電費變兩千產生的邊際效益損失絕對是很大，除非您
本身是月入十萬以上的受薪階級，不然就算領個五六萬這樣的電費還是會有負擔。
現在的問題是: 電業自由化好處到底在哪裡?
目前看起來對於民眾而言是百害無一利，你不得不承認台電現在就是虧本在賣電，就算是
歐美日號稱效率很好的電力公司要獲得合理利潤也沒辦法像台電賣那麼便宜。當然加拿大
或本身天然資源充足的國家我們沒辦法比，跟我們比較像的就是日本，至於日本電價多少
，我想大家應該都有個底。
還是回到最根源的問題，請問自由化好處在哪?
生產更多綠電? 放屁，除非台電繼續白癡噴錢收購，或是電價漲個兩三倍，不然綠電是要
虧本賣? 綠電供電不穩定的時候誰要補? 還不是叫電網去補
更有效率? 對啦，沒政府採購法和白癡民代會更有效率，可是效率只會反映在企業利潤並
不會反應在民眾電價上啦。
你講了一堆還是沒講到自由化的好處阿，當然xxyxx大大月入數十萬的電價這種小開銷還
不放在眼裡，可是一般民眾或是一般企業商店並不是阿
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: 油品...........
: 其實台灣油品開放恰恰可以當作教材，
: 因為開放過程中的一些手段以致於台灣汽柴油市場基本上是被聯合壟斷的。
: 以下是我的記憶，我沒查。
: 我記得起先台灣油品是中油直營的，之後開放的時候其實外商.......
: 應該是ESSO石油很有興趣進來台灣市場，甚至於已經在台灣成立公司，
: 但中油台塑聯合政府擋他，怎麼擋？
: 利用法律規定賣汽柴油的廠商必須要在台灣儲備一個相當的量，
: 沒先有這個量不能賣，利用這個門檻去擋ESSO，
: 拉高ESSO的成本，在拖慢ESSO進入台灣腳步的同時中油台塑瓜分加油站，
: 和加油站簽約限制加油站只能賣中油或者台塑的汽柴油，
: 讓ESSO根本找不到足夠的加油站配合賣油，
: 也就無法達成經濟規模。
: 等到中油台塑聯合壟斷的局勢已成，
: ESSO放棄進入台灣市場之後再修法把儲備量降低。
: 這就是台灣油品自由化的故事，一個失敗的自由化。
: 喔，有個好處啦，機油部分中油台塑沒有成功壟斷，
: 所以有很多神油在賣......
: 面對台灣油品自由化的歷史，
: 我認為該做的是橫諸教訓如何避免再犯，而不是拿這個反自由化。
: 畢竟....都被中油台塑聯合壟斷了還叫自由？
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→ xxyxx: 你講的這個可以通用到所有以前國營現在開放民營的東西上面 07/25 22:22
→ xxyxx: 但到底那個東西很明確的告訴你開放前比開放後好的？ 07/25 22:22
→ chx64: 反正糾4會變貴 不管辣~~ 07/25 22:29
推 M9407120: 一定會變貴的... 07/25 22:45
→ M9407120: 全世界那個國家電力民營化後變便宜的? 07/25 22:45
推 xxyxx: 你們攻擊的英國在被壟斷前是比自由化前便宜的。 07/25 22:48
→ M9407120: 好啊，提出物價指數大家來看。 07/25 22:54
推 Cityfrighten: 你提的加州也失敗過XD 07/25 22:58
→ hamasakiayu: 壟斷前比自由化前便宜，，然後再以大幅成長~~ 07/25 23:01
→ hamasakiayu: 我們只要內心中有看過自由化曾經比壟斷低價 07/25 23:02
→ hamasakiayu: 就能抱持著夢想，等著那一日的再度來到 07/25 23:02
→ hamasakiayu: 至於台灣壟斷幾十年，維持幾十年的低價 07/25 23:03
→ hamasakiayu: 決不可饒恕，一定要打破他，給自由化一個機會 07/25 23:03
→ hamasakiayu: 失敗了也沒關係，總有一天會成功的 07/25 23:03
→ hamasakiayu: 會讓民營電廠搞出核災的國家我們當然要信囉~~ 07/25 23:08
推 tisen: 南部還有個叫義大的，今天聽南部某電廠同期的在說將來應該 07/25 23:08
→ tisen: 會被他們買走。 07/25 23:08