推 Freak5566: 大家怕的就是電費會漲 然後核終帶風向帶得太誇張了 09/23 01:05
→ Freak5566: 很多人把電業自由化跟核能做連結也很讓人無言 09/23 01:06
→ elmotze: 其實就台灣現在的困境, 利用市場機制以價制量是很正常的. 09/23 02:22
※ 引述《Hero (護國公)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ntz3GnT ]
: 作者: Hero (護國公) 看板: Gossiping
: 標題: [爆卦] 電業法懶人包！！
: 時間: Mon Sep 19 19:49:28 2016
: 電業法懶人包！！
: 〈你知道台灣即將電業自由化嗎？〉→電費會暴漲喔！
:
: 新版電業法，將會嚴重影響電價，你能不注意嗎？
: 目前政府正打算強硬推行，你能不為荷包擔心嗎？
: 而且這份草案漏洞百出，根本財團福音(詳見附錄100問)！
: 請想想，調漲的電費究～竟～跑到誰的口袋呢？
:
財團只開電廠嗎？
當然不是。
那電價漲價時財團其他部分不就被漲價了？
財團為了讓集團中的電廠賺錢不惜增加其他部分的成本？
財團那麼蠢就好啦。
:
: 我們在享受「世界第三低」電價的同時，
: 是否還得要冒險追求電業自由化？
: 並且面對可能出現的2～4倍電價？
除非財團真的蠢......
: 大多國家電業自由化後，每1度電價幾乎介於5至8元。德國更是1度12元。
每個國家的環境不同，這樣講和父母共有一顆睪丸的笑話差不多。
別的不提，提日本就好。
日本剛剛走向電力業水平分割自由化，
然後他們降價了。
: 台灣目前則是幸福無比的1度2.85元(台電太神了)。
台電這麼神何必害怕開放競爭。
: 已經如此低價，卻仍有部分弱勢家庭負擔不起……
: 如果電價因此上漲，那他們則會面臨一場更大的災難。
這麼擔心直接水電補助不就好了。
:
: 經濟學模型假定市場自由化，對大家(廠商&家戶)是最好的。
: 可是這個模型忽略人性，因此會有「市場失靈」的時刻。
: 例如聯合壟斷，這在台灣已經發生過。後面補述。
那是失敗的自由化。
比如最常被反對者拿來舉例的英國。
不過英國在被壟斷之前電價是下跌的，
壟斷之後才上漲。
:
: 哥帶出幾個超簡單Q&A給大家，如下：
:
: Q1：目前電業由台電獨家壟斷有什麼缺點？
:
: A1：超級便宜，不能圖利財團，很不方便。
:
財團又不是只有發電業。
其實很簡單，回憶一下電價上漲的時候，
財團有沒有出來反對？
財團喜迎高電價？
:
: Q2：新版電業法是做什麼的啊？
:
: A2：切割台灣電力公司，朝向電業自由化。
: 讓民間電廠(廠商)也能進入市場，直接供電給用戶(家戶)，不須經過目前台電這道關卡。
錯了。
目前的草案中將電力業分成發電業、輸配電業及售電業，
以一般民眾來說，民營電廠仍然要透過輸配電業者將電送往用戶，
怎麼可能不經過台電。
: 而台電則會失去電廠。但「電網」仍由台電維護，且負有供電義務。
: 也就是對於供電之事，台電有責無權。
: (經濟模型會把市場化約成：廠商與家戶。並設想達到完美平衡。雙方都開心。)
:
又錯了。
老是在造謠台電會賤賣電廠會失去電廠，不膩？
台電不是失去電廠，而是被分割成兩家公司，
現在因為工會壓力還要疊床架屋的在兩家公司上面搞一個控股公司。
http://news.pts.org.tw/article/330831
這新聞還有一段話很有趣：
『
==台電企劃處長 徐造華==
在之前的時間
台電的燃料成本
佔整個電價結構大概是63%
現在隨著國際燃料價格下跌
大概50幾%左右
電價的影響最主要的原因
還是在燃料價格
電價涉及的問題很多
不完全是自由化這樣單一的因素
』
不過某群反對自由化的人堅持認為自由化絕對會漲價就是了。
:
: Q3：我們需要新版電業法嗎？
:
: A3：目前我國台電績效評比世界第二，電價世界第三低。
: 到底還要追求什麼呢？聰明的你，猜得到嗎？
: 新版電業法的政治意義，明顯大於市場經濟模型。
: 必須嚴謹改良才行。或者直接維持美好現狀。
目前電業法說穿了就是引進更多競爭者進入市場。
台電這麼厲害，那就不會有競爭者進入市場，怕啥？
:
:
: Q4：關我們現在什麼事？
:
: A4：是的，現在的確沒有我們的事。
: 裂解台灣電力公司需要幾年時間，
: 所以這個傷害會出現在許多年後。
: 我們目前難以想像。
分割成兩家獨立公營公司會有啥傷害？
還是要繼續造謠電業法修法=台電賤賣電廠？
:
:
: Q5：德國電業自由化又廢核，不就是台灣借鏡嗎？
:
: A5：台灣電價1度2.85元，德國電價1度12元。4倍的借鏡。
: (國際能源署發布之數據)
:
『
==台電企劃處長 徐造華==
在之前的時間
台電的燃料成本
佔整個電價結構大概是63%
現在隨著國際燃料價格下跌
大概50幾%左右
電價的影響最主要的原因
還是在燃料價格
電價涉及的問題很多
不完全是自由化這樣單一的因素
』
你比台電企畫處長厲害？
:
: Q6：電價上漲，對於大家有什麼影響？
:
: A6：德國因為電費飆漲，幾十萬戶貧民負擔不起，被迫斷電！
: 想想那些因為被斷電而無法做功課的弱勢孩子吧！
: (真人真事。舍妹有位高中同學，因長期缺交功課，
: 師長們一去他家訪視，發現他家竟是一片黑暗……)
這個謠言到底要傳多久......
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1470243535.A.715.html
:
:
: Q7：誰可以買到便宜的電價？
:
: A7：企業用戶(高壓)有「優先選擇權」買到便宜的電，
: 你是平民排在後面唷！用高貴的電喔！
..........
根據法案，未來的用戶分成一般用戶和具購電選擇權用戶，
一般用戶只能向國營電力網公司買電，
有購電選擇權的用戶則可以直接向發電業買電，
然後看要付錢透過國營電力網公司輸電，
或者拉專線直接供電。
這裡面，沒有『優先』這兩個字。
整份草案中『優先』兩個字只出現在這一條：
「
第五十七條 (緊急供電)
政府機關為防禦災害要求緊急供電時，發電業及自用發電設備設置者
應優先供電，輸配電業應優先提供調度；其用電費用，由該機關負擔。
」
至於為什麼會有你的Q7，我不知道，
不過起碼我在草案中看不到你講的東西。
:
:
: Q8：幹麼說成圖利財團呢？
:
: A8：
: 因為台電不再擁有電廠，只會擁有電網(不能交叉持股)。
造謠。
草案並沒有規定要台電賣掉電廠。
草案說的是台電分割成幾家獨立公司。
: 「電廠才是台電賺錢的根本，103年賺了139億，104年賺了618億，
: 就這樣賣給財團，讓財團賺飽飽。」
同上，造謠。
: 「電業法修法等同是不准讓目前負債一千八百億的台電賺錢，
: 但台電卻一樣要負責發電穩定和供電業務，等同變相壓榨台電、圖利財團！」
: 是的，本來台電可以賺到的錢，會落到私人財團。
繼續同上，造謠。
:
:
: Q9：目前台灣有九家民營電廠發電，那跟台電自己發電，差在哪裡呀？
:
: A9：民營電廠的發電成本(均價2.26元)遠比台電自發成本(1.61元)還高，
: 但台電必須跟民營電廠高價買電，然後低價賣給大家……
: 是的，這是賠錢生意，卻是全民幸福。
:
嘆為觀止。
台電是公營事業，公營事業賠錢誰出？
人民。
朝三暮四我還以為只對猴子有效。
:
: Q10：民營電廠幹過什麼壞事？
:
: A10：九家民營電廠聯合拒絕台電調降購售電費率，公平會總計開罰9家共60.07億元。
: 簡言之，就是經濟學所說的「卡特爾」(利益壟斷集團)。
: 他們自己互相談好價錢，而不是自由競爭。
: 所以，現在我們可以想像電廠全由私人財團控制的世界了。
: 「有夠夭壽骨！」
:
想太多。
我之前問過沒人正面回應，要妖魔化財團很好，
我喜歡，反正我也厭惡財團，但問題是............
假設你是財團老闆，你的財團橫跨各方面，從電廠、紡織、礦業、石化、
網通甚至於還有百貨公司等等等一大堆產業............
然後為了讓產業之一的電廠賺錢所以你決定提高電價於是其他相關企業通通成本上揚？
當真以為財團老闆腦袋撞倒了嗎？
有時候程度不足的陰謀論看起來跟笑話一樣。
我對財團毫無好感，但財團畢竟是財團，人家會混成財團絕對有他的實力在，
要戰財團前先假定人家是白癡，然後以之推演一堆笑話，是要怎麼去.............
:
: Q11：那國家成立電業監督小組有用嗎？
:
: A11：台灣政府對於私人企業的態度，你敢信？
:
: 說個笑話，同樣汙染環境，毒害世界……
: 台灣政府：重罰10萬，無罪釋放
: 越南政府：輕罰百億，斷水斷電(from PTT鄉民說法：天堂鴉)
:
真要講台灣生態殺手台電..........
台灣史上第一個被圍廠抗爭的應該就是台電興達火力發電廠，
龍門核四電廠更應該是第一個在抗爭過程中不但爆發流血衝突還死人的案例........
更何況............
草案中沒說要成立電業監督小組啊.....
草案中說要成立的是電價費率審議會及電
業調處委員會，而這兩個組織要處理的也不是環保問題，
而是電價與各種收費費率及其計算公式之核定及管理，
以及電業間或電業與用戶間之爭議調處。
:
: Q12：為什麼網路上幾乎沒有人在討論這個話題呢？
:
: A12：
: 1.這不是KMT推行的法案。難以使人捉狂。
: 2.家戶的電費爸媽去繳就好啦！(但有天會換人呀。)
: 3.目前大部分網路輿情仍是相信政府的。
: 4.我們活在此時此刻，享受此時此刻，未來實在太難想像。
:
反正先造謠新版電業法要賤賣電廠......
接著造謠電價會漲價，為了造謠不惜扭曲真相，比如這篇：
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1469797663.A.3A3.html
:
: Q13：電費漲了會怎樣啊？
:
: A13：廠商的支出會提高，家戶則必須付出更多金錢來取得商品。
: 簡言之，便當、飲料、百貨又要漲價惹。反映成本嘛！哭哭。
然後財團都不會受傷耶，真奇怪當時漲電價的時候這個人出來哭什麼。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130820/35233800/
喔對了，聽說目前民營電廠之嘉惠電廠就是這個人開的，真好玩。
:
:
: Q14：好的，朕知道了。那朕能為生民做什麼事？
:
: A14：
: 1.你可以告訴朋友這件事情。
: 2.你可以投書蘋果、自由等媒體。
: 3.你可以打電話給自己的選區立委。
: 4.你可以協助網路輿論關注這件事情。
: 5.你可以寫信到行政院、總統府信箱陳情。
: 6.你可以參加9月19日早上十點監察院之抗議。
: 7.你可以等行政院版出來，我們一起檢視改了哪些東西。
: 8.你可以報名9月25日的【大師開講：電業法改革講座】。
: 主持：核能流言終結者創辦人黃士修
: https://goo.gl/BIrNtL
果然又是這群核終的。
:
:
: Q15：分享或按讚這篇「邊緣話題」會有什麼風險？
:
: A15：你必須孤獨的面對巨大的社會性壓力，
: 並且承受被刪除好友或者歧視的可能。
我看是會被笑吧.............
:
:
: 好歹哥也花了10幾個小時閱讀與整理，會有10個讚嗎？
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: 可自由分享與轉貼。
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