Re: [問題] 電業法

[xxyxx (123)]

噓 hoaliy: 綠電是會用垮電網的...你忽略電力特性了
我知道台灣是個很特殊的地方，在全世界幾乎都在力推綠能的時候，
只有台灣，不能。

→ hoaliy: 台灣核能又沒爆，那麼反對要幹嘛...
第一，我對核電的安全性沒有信心，尤其在面對天災的時候。

我知道很多擁核的老是喜歡宣稱如果可以毀滅核電廠的天災發生時，
台灣已經完蛋不用考慮核能電廠安全，
但問題是一個天災只要毀滅核電廠對外電源系統就可以讓核電廠自滅。

而所謂對外電源系統，其實就是這個：

http://static.panoramio.com/photos/large/112637873.jpg

要毀滅這個東西，不難，而且台灣發生太多次了，
目前所有方案都是蓋更多條對外電源系統賭不會同時斷，
同時在廠內放更多電池更多柴油發電機賭如果斷了可以撐到修好。

那如果來不及修好哩？

嘻嘻，嘿嘿，哈哈。

第二，台灣這麼大，幾個核電廠如果出事，
最起碼的疏散半徑長這樣：

http://farm4.staticflickr.com/3692/12851172024_f8ed7fceb7_o.jpg

這個範圍的疏散計畫根本做不出來，所以擁核大概分兩種，
一種是跳針絕對不會發生核災，一種是宣揚疏散有害無益論。

前者.......是種信仰，不便評論。

而且如果真的不會發生可能台電自己在幅島後拼命蓋海嘯牆、
蓋防水門加廠房水密、增加更多柴油發電機、
廠內裝更多柴油、廠外新增電源線路，
甚至於搞大水池搞斷然處置，甚至於各核電廠配發衛星電話幹嘛？

不是絕對不會發生核災？

後者.......連日本要重啟核電都要搞三十公里應變計畫，
前幾天日本川內核電廠就做了一個這樣的演習，
假定發生震度六地震川內原發大量輻射物質外露，
組織一個動員四千多人的演習。

那台灣呢？

別說四千人，台灣演習有動員四百人過嗎？

再複習一下這張圖：

http://farm4.staticflickr.com/3692/12851172024_f8ed7fceb7_o.jpg

如果核一核二真的出事，大台北疏散，台灣離滅亡大概也不遠了。

第三，還有無解的核廢料問題。

要講核廢料問題我以前也說過，就來說說使用後燃料棒問題。

首先參考一張圖：http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg

（感謝 kelybaby 網友提供）

中間流程圖我一格格解釋，第二格，使用後燃料棒退出爐心後送濕式儲存，
為什麼要這樣做？

還記得先前提過的衰變熱嗎？

使用後燃料棒一樣有，所以要先泡在水池內，
泡在所謂的使用後燃料棒暫存池內，
並不斷對這個水池降溫，不然水還是會汽化光光，
然後該產生氫氣產生氫氣，該溶解就溶解，
這個過程稱為濕式儲存，濕儲。

隨著五年的時間過去，衰變熱比較低了，
這時可以選擇乾式儲存，乾儲，也就是把燃料棒從水池中拿出來，
裝進高約4.8米，直徑約1.7米，重量三十多噸的鋼桶內，
然後再裝進水泥桶，外面在加屏蔽物，最後變成一個高約六米，
直徑約四米多，重量兩百多噸的東西，然後繼續保持通風，
不然衰變熱累積，一樣融化。

複習一下，路上跑的轎車重量大概一噸左右。

不過現在有個問題...有人跟我提到其實不是所有燃料棒都可以乾儲，
比如說破損的，或者是燒過頭的就不行，
不過這點我沒把握，先存疑。

而且看看這個直徑四米多高度六米重量兩百多噸的東西，
每次看到擁核者在說核廢料很安全他家也可以放一根時我就在想....

你家很大嗎？

擺的下？

然後呢，乾儲是比濕儲來的安全，但他有一個致命傷，
那就是這個兩百多噸的乾儲筒有壽命，大約...四十年。

其實這也還好，世上哪有不壞的東西，但偏偏.......

四十年後還要把裡面的使用後燃料棒拿出來換筒？

而如果一直找不到永久處置廠，那就一直換桶換下去？

於是中儲變終儲？

有點離題，這張 kelybaby 網友提供的圖中乾儲用刮號刮起來，
意思是，其實可以跳過，直接往下走。

接下來分三個，由左至右超鈾元素、鈽循環、直接最終處置，
我分別解釋。

直接最終處置就是，找地方埋起來，祈禱二十萬年不要跑出來，沒了。

我個人對於要在台灣找到二十年不變的地下環境毫無信心，
而目前國際上不允許海拋，也不云許丟到其他國家，
所以..............無解。

鈽循環先略過，我先講超鈾元素。

超鈾元素是當年......一九六幾年的夢想，
當時覺得使用後燃料棒問題遲早獲得解答的原因之一，
其實就是把使用後燃料棒拿去再處理，然後丟進快滋生爐燒光光，
如果一切成功，那的確如圖，有95％以上的成分可以再燒。

什麼是快滋生爐？

簡單講目前這種反應爐無法完全使用燃料棒內所有的鈾，
但快滋生爐在運轉中可以把鈾轉成鈽繼續燒，
甚至於一些長半衰期超鈾元素也可以燒，大幅降低高階核廢料產生。

看起來很完美，對吧？

可是問題是研究至今，差不多接近放棄狀態。

美國在1946年就搞出了快滋生實驗爐，但一直不順利，
1961年開始建設的Enrico Fermi Fast Breeder Reactor還爐心溶解，
後來隨著 PRISM 在1994年放棄，美國目前停止這方面研究。

英國也有發展，最成功的是1974年啟用的Prototype Fast Reactor，
PFR，但不斷出問題不斷的漏不斷的修，又修不好，1994年停爐報廢。

法國也有發展，最後心血結晶是 SuperPhenix ，
1986年啟用，然後不斷出問題不斷的漏不斷的修，也修不好，
1998年停爐報廢。

日本...常陽文殊，常陽2007年燃料棒更換事故，停機至今，
文殊....開始發電四個月後就漏了，開始改善，一改善，
就從1995改到2007年，再啟動，已經2010年五月了，
然後2010年八月.........據說更換燃料棒用的起重機砸向反應爐，
再加上一堆包，目前幾乎已經確定要廢爐了。

是故 kelybaby 網友提供的圖中，最左邊那條路，沒有了。

最後講中間那條路，也就是鈽循環MOX。

其實最早的時候，MOX燃料棒是開發來給快滋生爐用的，
但快滋生爐的發展實在很不順利，
所以後來拿去給目前的反應爐用。

（比例不定概略而言）
如果有100公斤的使用後燃料棒，裡面會有95公斤的鈾238，1公斤鈾235，1公斤鈽，
3公斤其他，3公斤其他就是圖上「回收四％高階核廢料」那個東西，就照圖去埋。

但是要分離出可用的鈾與鈽，目前主要是用硝酸去溶出來的，
所以會再產生一批廢液為主，其他固態廢棄物為輔的輻射性廢料，
以高階，需要深埋的體積來說，
大約會比直接整根使用後燃料棒拿去埋節省三分之二的容積。

看起來不錯喔，處理完後只剩三分之一體積，不錯不錯。

但問題是還沒結束，還有95公斤的鈾238，1公斤鈾235，1公斤鈽，
這部分分開處理，一公斤鈽先拿來和29公斤鈾去混，
才能做成MOX燃料棒，使用完的MOX燃料棒還是要先擺水池，
然後等著埋入地底。

其他95公斤鈾238，1公斤鈾235去濃縮分離，分離出68公斤找地方埋，
剩下28公斤做成一般燃料棒塞進去燒，燒完的東西先擺水池，
想辦法搞成MOX在去循環.............

總量根本沒有減少，
還增加MOX處理過程中以廢液為主其他固態廢棄物為輔的輻射性廢料，
然後這問題根本沒有結束，最後還是要找地方埋。

最後再複習一下 kelybaby 網友提供的使用後燃料棒處理流程圖
http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg

最左邊，目前是死路，中間，還是會走到右邊去，
右邊，台灣找不到地方處理，目前也是死路。

然後還不只是使用後燃料棒，
整個核電廠除役後產生的放射性廢棄物又是另一個大麻煩。

故結論，我以前也支持過核電，那時候覺得這真的是人類文明的象徵，
高科技的產物，人類從此有用不完的能源..............

然後隨著知道的越多，抱歉，我反核。

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→ mason710: 至少你很有良心的承認電價會漲，給推
我不記得我有很肯定的說一定會漲還是怎樣。

→ mason710: 昧著良心說電價不漲的，跟馬狗的油電凍漲87%像
我說的一直是有跌的可能，但電價牽涉很多，燃料成本因素尤其大，
我不知道你怎麼會看成我承認電價會漲，你可能要找HAMA教你中文，
他中文老師，尤其硬凹鬼扯一堆垃圾超擅長。
※ 編輯: xxyxx (61.230.45.233), 02/01/2017 18:49:38
→ hoaliy: 也沒有全世界推廣綠能巴...美國總統都喊天然氣燒到爽了
→ hoaliy: 反正綠能也只是口號罷了，電業法的幌子~只是為了酬庸
→ hoaliy: 然後花了大把大把百姓的錢，做出來的東西不是造成電力不穩
→ hoaliy: 就是三天兩頭壞~然後這些錢都拿去促進外國經濟~
→ hoaliy: 結果台灣最慘的是還是要回頭，空轉10年
→ hoaliy: 還是老話，台灣綠能太散，難搞。難以做大
→ hoaliy: 對了，問一下。除了德國外，哪個國家拼命的搞綠能了??
噓 mason710: 原來沒講啊，那補噓
→ xxyxx: 廢噓我又不會痛。
噓 DICB: 懶得跟你戰