[轉錄] 我們要回家 「原住民傳統領域」Q＆A

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【轉錄來源】
FB   馬躍．比吼 MAYAW BIHO

【文章標題】
我們要回家 「原住民傳統領域」Q＆A

【完整內文】
1.什麼是原住民傳統領域？

原住民傳統領域是指原住民原本的生活領域，包括部落所在地、農耕地、獵場、漁場、聖
地等等，也包括海域與河流。由於居住在台灣西部的平埔族群的傳統領域問題相當複雜，
目前討論的傳統領域只包括16個原住民族，大致上只包括中央山脈與台灣東部，不影響台
灣西部及各大城市。

2.原住民傳統領域屬於誰？屬於個人嗎？

現代的土地制度大多是私有制，土地屬於某個個人或某家公司。但是原住民原本的土地制
度是共有制，土地屬於部落或家族共同擁有，不是私有制。
部落或家族內部很清楚可以使用的土地範圍，以及土地使用的規範。例如：家族開墾的農
耕地通常屬於家族，但是家族不再耕種後也可以由別的家族耕種，獵場漁場採集地通常屬
於部落共有，大家都可以使用，以獲取食物和各種資源。但族人也要遵守許多規範，例如
使用的時節、使用的方法、收穫如何分享等等。
目前原住民傳統領域的概念也是土地屬於部落，由部落來主張傳統領域的範圍。

3.原住民部落傳統領域怎麼認定？

原住民傳統領域不是由個人認定，也不是由鄉公所、縣政府或行政院原民會認定，而是由
部落認定。部落認定傳統領域的方法，主要是由老人口述原本部落的領域、土地的地名、
土地的使用方式、土地的歷史等等，由年輕人彙整，以部落地圖的方式，全部整理出來。
不同部落之間如果有爭議，可以彼此協調。此外，也有文獻和地圖可以佐證原住民傳統領
域。
太魯閣族的銅門部落已經公告部落傳統領域
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1867325
魯凱族的達魯瑪克部落也已經公告部落傳統領域
http://e-info.org.tw/node/201945
排灣族的卡拉魯然（新園）部落也已經公告部落傳統領域
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1068043
魯凱族已經公告整個魯凱族的傳統領域，總面積9萬多公頃
https://goo.gl/HLZdr4
其他如阿美族的都蘭部落228會公告傳統領域，包括海域
https://www.facebook.com/atolaner/posts/10155350045814026?pnref=story
卑南族的卡大地布部落三月也會公告傳統領域
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1966442
泰雅爾族民族議會也已經研究傳統領域很多年，成果豐碩，只是還沒有正式公告
https://goo.gl/5wkWnT
最理想的情況是，每個部落都自主調查、自主公告，爭議的部分也自行與附近部落協調。
最後由中華民國政府追認。

4.現在原住民都在都市工作，為什麼需要傳統領域？

多年來原住民年輕人都外流到都市工作，部落只剩下老人和小孩，使得部落難以發展。其
中一個重要原因是，部落傳統領域土地大都被劃歸各政府機關或國營事業，使得部落族人
無法使用這些土地，因此無論農牧業、觀光業都難以發展，年輕人只好遠離部落，到都市
尋找機會。
如果部落劃設了自己的傳統領域，部落就可以藉此與各機關討論如何「共管」、「使用」
這些原本就屬於原住民的土地和自然資源。部落就有機會自己規劃這些土地和自然資源如
何利用？哪些用於農耕？哪些用於畜牧？哪些用於生態觀光？哪些用於文化觀光等等。部
落可以和擁有這些土地的所有權的機關「共管」這些土地，盡量依照部落的規劃「使用」
這些土地。
原住民年輕人就有機會「回家」，部落就有機會發展，族語和文化就有機會傳承，並且有
許多新的可能性。因此，「劃設部落傳統領域」，就是為原住民年輕人打造一條「回家的
路」。
此外，部落劃定傳統領域之後，如果有政府機關或私人企業要大規模開發部落傳統領域範
圍內的土地，例如興建大飯店或開採礦產，就必須讓部落「知情」、並且取得部落的「同
意」，才可以大規模開發部落傳統領域範圍內的土地，不能像現在以「傳統領域還沒正式
公告」為理由，不理會部落的意見而逕行開發，嚴重影響部落族人的生活與周圍的生態環
境。
所以，劃定傳統領域在短期內不會改變土地所有權，但是讓部落有機會與這些擁有土地所
有權的單位討論共管，也給予部落阻止大規模開發的機會。
對於沒有被劃定為傳統領域的土地，部落就沒有機會討論「共管」，也沒有機會行使「知
情同意權」，阻止大型開發案影響族人的生活與生態環境。

5.就算原住民部落需要傳統領域，有需要那麼大嗎？

原住民傳統領域是原住民原本的生活範圍，事實上原本就是這麼大，現在只是把範圍劃設
出來，把部落失去這些土地的歷史說出來。之後族人如何共管這些土地？有沒有可能使用
這些土地？都還需要很多協調工作。因此，將來原住民實際使用的土地，的確不會有這麼
大。但是，目前要先把老人家記憶中部落原本的領域劃設出來，把土地的故事說出來，因
此不能容許

6.部落劃設傳統領域，會把別人趕走嗎？會有人被迫跳海嗎？

不會。
「傳統領域」的概念跟「所有權」的概念不一樣，私有土地被劃入傳統領域時，這些土地
的所有權不會改變，不會立刻變成原住民部落的土地。只有當這些私有土地要進行商業性
的大規模開發時，例如興建大飯店或開採礦產，需要徵求部落的知情同意；如果只是小規
模私人非營利使用這些土地，則不須徵詢部落的知情同意。
所以，部落劃設傳統領域不會把別人趕走，也沒有人需要跳海，那些都是謠言。

7.現在什麼年代了？土地屬於原住民？有沒有搞錯？

的確，現在是強調平等與民主的年代。因為現在強調平等，所以要尊重這塊土地上的多元
文化，尊重原住民先於國家存在的事實。不能像四百年來的歷代政權與外來民族，以武力
攻打原住民、以詭計搶奪原住民的土地。也因為現在強調民主，所以要尊重原住民的意願
，讓原住民自己作主，決定自己的事務。
根據2007 年聯合國通過「原住民族權利宣言」，第25條是「原住民族有權保持和加強他
們同他們傳統上擁有或以其他方式佔有和使用的土地、領土、水域、近海和其他資源之間
的獨特精神聯繫，並在這方面繼續承擔他們對後代的責任。」。並且在隨後的第26條到第
30條繼續重申原住民族對於土地的權利。
2005年立法院通過的「原住民族基本法」，第2條定義「原住民族土地：係指原住民族傳
統領域土地及既有原住民保留地。」第20條一開始就是「政府承認原住民族土地及自然資
源權利。」
因此，現在是「政府承認原住民族土地及自然資源權利」的年代，是「讓原住民自己作主
」，決定如何發展自己的文化的年代。也就是說，現在是各原住民族的文化與主流文化平
等發展的年代。

8.原住民的文化不就是唱歌跳舞嗎？唱歌跳舞在都市就可以了，跟土地有什麼關係？

「原住民的文化就是唱歌跳舞」，這樣的想法是對原住民的歧視，也是對原住民文化的誤
會和不尊重。
原住民的文化不只是唱歌跳舞，還包括語言、歷史、世界觀、生態知識、狩獵採集農耕知
識、工藝與藝術等等。這些文化都是台灣的寶藏，應該保存並繼續發展。原住民的文化與
土地息息相關，是在特定的土地上發展出來的，離開土地就難以延續。
歌舞表演、書籍記載、博物館展出、各種商品都只是原住民文化的一個極小部分，不能與
在土地上生長的原住民文化相比。

9.去年小英總統為什麼要向原住民道歉？

小英總統是為了四百年來歷代政府的錯誤施政，造成原住民的苦痛和不公平待遇，代表政
府向原住民道歉。其中包括「荷蘭及鄭成功政權對平埔族群的屠殺和經濟剝削，清朝時代
重大的流血衝突及鎮壓，日本統治時期全面而深入的理番政策，一直到戰後中華民國施行
的山地平地化政策。歷代政權的武力征伐、土地掠奪，強烈侵害了原住民族既有的權利。
」
小英總統說：「原住民原本過著自己的生活，有著自己的語言、文化、習俗、土地、主權
。然後，在未經他們同意之下，這塊土地上來了另外一群人，剝奪了原住民的一切。讓他
們在最熟悉的土地上流離失所，成為邊緣人。一個族群的成功，很有可能是建立在其他族
群的苦難之上。除非我們不宣稱自己是一個公義的國家，否則這一段歷史必須正視。政府
必須為這段不堪的過去真誠反省，這就是道歉的原因，這就是我今天站在這裡的原因。」

10.好吧！原住民要劃設傳統領域，劃設辦法已經出爐了，為什麼原住民還要抗議？

2/14行政院原民會公佈了「原住民族土地劃設辦法」，並且立刻生效，但是這個劃設辦法
引起了許多爭議。公佈前外界無人知道最後版本，包括原民會族群委員都不知道，當天沒
有邀請任何一位原住民立委。還有許多原住民青年在場外抗議，其中包括泰雅爾民族議會
議長都被擋在場外。
原民會為這個劃設辦法辦了十多場座談會。許多關心這個辦法的族人，好不容易參加了座
談會，提供了意見，幾位原住民立委也召開公聽會做出決議。但是這個劃設辦法仍然跟原
來的版本差不多，並沒有被族人的意見或立委的決議影響，似乎原民會拒絕與族人溝通。

11.劃設辦法主要問題：原住民傳統領域中私有地的部分，許多土地是當初被騙走、被搶
走，現在才成為私有土地，為什麼這些土地被排除於傳統領域範圍之外？

根據2/14公佈的「原住民族土地劃設辦法」，原住民傳統領域排除私有地，只能劃設公有
地的部分。如果傳統領域位在公有地的範圍，例如林務局、國家公園、退輔會農場等，因
為這些土地都是公有地，可以劃設為傳統領域。
如果傳統領域位在私有地，例如過去被騙的、經由不正義手段被他人取得的土地，像是許
多風景區附近的土地、美麗灣飯店及其附近許多飯店預定地的土地、日月潭附近許多大飯
店的土地、東埔溫泉附近許多溫泉旅館的土地、高冷蔬果產地附近的土地等等，這些已經
被財團或有錢人「各顯神通」取得的土地，也是最適合經營觀光產業、最適合種植高經濟
價值農作物的土地，都不能劃設為傳統領域。
還有國營企業例如台糖，台糖土地很多都是阿美族傳統領域，因為從日本時代被製糖株式
會社佔用，國民政府接收成為台糖土地。而台糖是國營企業，國營企業是私法人，台糖土
地就是私有地不是公有地，也不能劃設為傳統領域。阿美族部落當初被以不正義方式奪走
的土地，同時也是最平坦肥沃的土地，同樣不能劃設為傳統領域。
依照這個劃設辦法，我們的傳統領域劃設出來會是殘破、不完整的，不能呈現傳統領域「
原來的模樣」。許多明明是傳統領域的土地，而且大都是最精華地段的土地，都不能劃進
來。而且因為沒有劃設在傳統領域範圍中，將來恐怕也沒有機會徵收。那些過去因為不正
義的原因失去的土地，將永遠失去了。
以阿美族生活的東海岸為例，規劃中的大型開發案裡面，杉原灣黃金海度假村是100%私有
地、成功的滿地富遊樂區是93%私有地、杉原棕櫚奔海度假村是七成私有地。只要這些大
型開發案稍微修改計畫，就可以「號稱不位在原住民傳統領域上，與原住民無關」，然後
不管原住民知不知情、同不同意，繼續開發。
事實上，這些大型開發案的確位在阿美族傳統領域上，這的確是阿美族人千百年來生活的
領域，是族人農耕漁獵採集的地方。在劃設辦法還沒訂定之前，族人還可以主張這是我們
的傳統領域，只是還沒有公告而已。但劃設辦法訂定之後，族人卻很難主張這是我們的傳
統領域
，因為劃設辦法明確把「號稱的私有地」排除了。也就是說，「排除私有地的劃設辦法」
比「沒有劃設辦法」更糟糕。
原住民土地劃設辦法明顯護航大型開發案，讓原住民與土地越來越遠，這就是Tjuku小英
總統承諾的原住民轉型正義嗎？
所謂轉型正義，應該是要處理過去不正義的施政造成的結果，這樣的劃設辦法，卻是「默
許」並「放棄檢討」過去不正義強取原住民土地的行為，能算轉型正義嗎？

12.劃設辦法主要問題二：原住民傳統領域中的公有地，為什麼劃設時需與公有土地管理
機關協商？

日本政府以武力和政策奪走一百多萬公頃的原住民土地，劃為國有地，二次大戰後由國民
政府接收，成為林務局、國家公園、台糖等等各機關的土地。這些土地的確是原住民原本
生活的領域，應該劃入傳統領域的範圍，並且呈現土地被武力或政策搶奪而變成公有地的
歷史過程。
如果劃設時需要與公有土地管理機關協商，這些管理機關很可能會抗拒讓土地劃設為原住
民傳統領域。所劃設出來的傳統領域不能呈現原住民部落真正的生活範圍，也不能呈現土
地被武力或政策搶奪而變成公有地的歷史，更斷絕了原住民將來「共管」或「使用」這些
土地的機會。
所以，「與公有土地管理機關協商」與「排除私有地」相同，一樣是「默許」並「放棄檢
討」過去不正義強取原住民土地的行為，能算轉型正義嗎？

13.好吧！劃設傳統領域對原住民有好處，但是對台灣有什麼好處？

劃定傳統領域可以幫助原住民年輕人「回家」，回到部落陪伴家人，傳承自己的文化，並
且發展揉合傳統與現代的新文化。原住民部落還可以發展友善環境的農牧業、生態觀光、
文化觀光、音樂、文創等等有原住民文化特色的產業。原住民目前經濟收入、健康狀況、
教育等遠遠不如主流社會的情況都可望獲得改善。
因此，劃定傳統領域可以為台灣帶來族群平等的社會、友善環境的農牧業、有原住民特色
的文化產業、豐富多元的各族傳統與現代文化。換句話說，劃定原住民傳統領域幫助台灣
成為尊重多元文化、多元族群繁榮發展的進步國家。再比較對岸如何對待藏人、維吾爾人
，台灣與對岸的高下立判。

14.不是說憲法保障私有權嗎？私有地真的可以劃入傳統領域嗎？

憲法第15條「人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。」而第23條「以上各條列舉之
自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益所必
要者外，不得以法律限制之。」顯然憲法雖然保障人民的「財產權」，但是為了「維持社
會秩序或增進公共利益」，可以用法律限制「財產權」，例如都市更新、生態保護區等都
是因為「增進公共利益」而限制「財產權」的例子。
原住民傳統領域也是一種公共利益，是原住民部落與文化的公共利益，也是台灣的公共利
益。如果都市更新、都市計畫、建蔽容積限制、生態保護區為了「增進公共利益」不需要
排除私有土地，為什麼原住民傳統領域需要排除私有土地呢？

15.原民會說原基法21條規定傳統領域只包括公有地，是真的嗎？

是假的。
原基法第2條：「原住民族土地：係指原住民族傳統領域土地及既有原住民保留地。」這
才是原住民族土地的定義。
原基法第21條是用來規定政府或私人要使用原住民族土地時，要怎麼取得原住民的同意，
不是原住民族土地的定義。

【轉錄連結】
https://www.facebook.com/notes/%E9%A6%AC%E8%BA%8D%E6%AF%94%E5%90%BC-mayaw-biho/
%E6%88%91%E5%80%91%E8%A6%81%E5%9B%9E%E5%AE%B6-%E5%8E%9F%E4%BD%8F%E6%B0%91%E5%82
%B3%E7%B5%B1%E9%A0%98%E5%9F%9Fqa/804199713066283

https://www.facebook.com/notes/馬躍比吼-mayaw-biho/
我們要回家-原住民傳統領域qa/804199713066283


【轉錄心得】
昨天，原民團體在凱道舉辦「道歉半年大檢驗 傳統領域劃不見」記者會，
後來靜坐過程中也遭到警方刁難。

知道的人很少吧，轉來無非也只是想幫高調，一點也好。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.220.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1487914615.A.AC1.html
→ mason710: 觀望偉大的意志，給箭頭
→ zirconium: 這時代原住民、外省、閩南、客家分類根本無助社會進步
→ zirconium: 反而因為族群特地的標籤化而產生特權階級或奴隸階級
推 mason710: 樓上說得好，這時只能分滯台支那人並且強力批鬥，才有助
→ mason710: 於社會進步
推 RIFF: 1.目前的體制 有妨礙山內的經濟活動嗎？
→ RIFF:   是妨礙 還是想別立規定？
→ RIFF: 2.一方面主張傳統生活及維持此生活的附加條件，一方面又
→ RIFF:   享受外地供給的物質；這邏輯恐不完備。
推 Tomwalker: 看內文，他們要求的是在傳統領域內，能保存族人傳統生
→ Tomwalker: 活的空間吧。所以像美麗灣之類的開發案，他們會因為建
→ Tomwalker: 了飯店，族人就不能自由回去領域舉行祭儀等傳統活動。
→ Tomwalker: 對傳統領域的公共性，和已經行之多年的私有產權，要如
→ Tomwalker: 何協調是很大工程。不過昨天警察強行抬人的舉動，實在
→ Tomwalker: 不該在新政府上台後還發生。
推 mason710: 樓上不知道記不記得去年有學生衝進立委辦公室被強制驅
→ mason710: 離，立院還希望朝野立委連署譴責。你覺得這樣的政府會
→ mason710: 放任抗議民眾失控？當然是強制驅離啊
推 RIFF: 3.KMT暨附隨組織侵佔的原民地，原民都不願得罪KMT 去索要。
→ bugbook: 這個應該可以從原住民與KMT之間的恩怨情仇去更深入分析？
→ bugbook: 為何原住民吃KMT那麼多悶虧，他們投票時卻依然支持KMT，
→ bugbook: 甚至連要都不敢要？這層關係也可以去了解。
推 kogamasao: 遺憾的是：(1)漢人立法時，少有想到原住民
→ kogamasao: (2)聽說一些原住民民代早已淪為拜金、叛族的敗類政客