推 butten986: 喔喔～有點複雜我再研究一下 03/12 12:36
※ 引述《butten986 (白色的惡魔)》之銘言：
: 標題: [討論] 奴隸制度與通貨膨張
: 時間: Sat Mar 11 18:09:29 2017
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: https://youtu.be/C2stIo_vRdU
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: 聯準會=台灣第一銀行？
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: 6%股東=匯ㄨ銀行、兆ㄨ銀行、永ㄨ銀行？
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: 這隻影片我有點看不懂，
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: 只知道虛假創造的貨幣造成通膨跟國債，
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: 最後用稅金來補，補完國債銀行收到錢，
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: 在繳給聯準會6%，但是人民實質購買力卻因通膨下降
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: 有點不懂映射到台灣是哪些單位，
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: 有比較懂得鄉民能分析一下嗎？
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: 或許 我的一張票對於整場選舉多數的意志沒什意義....
: 但是 在投票前我會用理性說服其他人;對立者、絕望者、冷漠者
: 即便 是在選舉之後，
: 未來 每一刻我與我說服的人將明白我所投一票充滿意義。
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1489226972.A.9B1.html
: → Tomwalker: 台灣是央行管理貨幣的發行，相當於聯準會的地位。 03/11 18:40
: → Tomwalker: 雖然影片裡提到錢和貨幣不同，但顯然影片還是誤把錢直 03/11 18:47
: → Tomwalker: 接等同於財富了。 03/11 18:48
: → Tomwalker: 黃金白銀，也只是一種貨幣，不能完全等同財富。金本位 03/11 19:05
: → Tomwalker: 下，黃金也是會貶值和通膨的。 03/11 19:06
: → butten986: 是我誤會了嗎？影片的意思不是說錢被當成貨幣？ 03/11 19:32
: → butten986: 黃金會通膨跟貶值但是貿易以錢為主，但是他的通膨不是 03/11 19:34
: → butten986: 挖金礦造成的，而是第一銀行跟各銀行惡意造就的通膨， 03/11 19:34
: → butten986: 是人為的不是嗎？ 03/11 19:34
: 推 wizardfizban: 溫和通膨是正常現象 03/11 19:38
: → wizardfizban: 緊縮和快速通膨才會出問題 03/11 19:39
傳統的經濟學科普大概都是這樣教的 通常還會聽到用薪資的僵固性當作理由
並且拿1929年的大蕭條或者2009當作的例子
但是通縮也是有分兩種 不能一概而論
一種是「去槓桿」導致 一堆人倒債引發的連鎖反應 造成資金急遽緊縮
然後就是資金鏈斷裂伴隨的各種失業和蕭條
另外一種稱之為由技術進步所驅動的「溫和」通縮，
歷史上的例子如19世紀末 工業革命帶動的生產力成長
加上當時主流的貨幣觀點算是各國都會主動遵守金本位的調控機制
所以持續了幾十年的溫和通縮 經濟卻也很繁榮的成長
這時代又被稱為「大通縮」(The great deflation)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Deflation
這段時期剛好又和美國的鍍金時代(glided age)重疊
而且要連結1929年的大蕭條與通縮的關係，又不能忽視在這之前
的貨幣擴張政策營造的景氣榮景
怪罪泡沫破裂的後果 卻不檢討吹泡泡的前因？
(這段貨幣擴張泡沫與接下來的緊縮和蕭條，後來的日本又玩了一次)
所以更持平地說，「通縮」和「去槓桿」是不同的驅動原因
不能單憑CPI就的數字大小就論定「通縮萬惡」
另有另一群人的觀點是從「債務」的角度去看通縮
對舉債的人來說 通膨似乎是最好的朋友 而通縮是負債者的敵人
這邊也要釐清一下
理論上來說 歷史的通膨資料和對通膨的預期都已經被內含在利率內了 (priced in)
換句話說 銀行在核貸的時候 或者債券市場買賣雙方交易時
未來的通膨已經反映在殖利率裡頭 誰也沒有佔到便宜
會改變這個平衡的 是當通膨的「變動」 超出原本市場的預期
市場才會再度尋找新的價格的平衡點 這時候才有贏家和輸家產生
: → butten986: 原來如此，但表示造就惡意的急速通膨跟緊縮有人能從中 03/11 19:48
: → butten986: 取利沒錯吧 03/11 19:48
: → Tomwalker: 裡面有一段說，過去可以在銀行把紙幣兌換成黃金，而黃 03/11 20:20
: → Tomwalker: 金才是能保有購買力的錢，紙幣只是通貨（約略是這個意 03/11 20:21
: → Tomwalker: 思）。這是過去金本位制的情形，而現在早已不是金本位 03/11 20:22
: → Tomwalker: 有些人仍有迷思，認為黃金白銀等，才是真正的錢。而紙 03/11 20:23
: → Tomwalker: 幣不是錢，只是借據或擔保。只要重建金本位，就能保持 03/11 20:24
: → Tomwalker: 紙幣有個「真正可兌現」的價值，不會通膨。這種想法是 03/11 20:25
: → Tomwalker: 金本位迷思。 03/11 20:25
: → butten986: 可是相較金本位影片中紙幣通膨的被操作可能性比較高？ 03/11 20:58
: → dreamnook: 黃金白銀之所以會被認定有價值還在於有其他用途 03/11 21:35
: → dreamnook: 其次則是資源量穩定 紙幣則否 03/11 21:37
: → dreamnook: 紙幣從自然資源來看 其實跟紙的用途是差不多的 03/11 21:38
: → dreamnook: 我記得過去有因為被玩太大而立法限制貨幣製造的量 03/11 21:40
: → dreamnook: 但那法是限定"紙鈔" 而銀行電子化後電子貨幣不算數 03/11 21:41
: → butten986: 目前電子資料膨風的帳面價值會不會有超過安全值的問題 03/11 21:49
: → butten986: ？ 03/11 21:49
需要提醒的一點在於 歷史上的金本位也大多也是部分準備金制度
差別在 金本位可以限制「基礎貨幣」的擴張
央行要印鈔票 除非弄到黃金 否則必須從「重貼現率」和「準備金比率」(或存款準備率)
去調控
這兩種方式雖然也可以「間接」操縱資金的鬆緊
但是和直接注入基礎貨幣(印鈔) 效果是不太一樣的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.0.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1489243989.A.3F8.html
※ 編輯: eb5137d (111.240.0.241), 03/11/2017 22:54:35