Re: [討論]婚姻, 制度, 國家利益.

[elmotze (On my way)]

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 不要再鬼扯了，你們連基本生物學常識都沒有
: 先是，同性戀結婚並不會沒有後代，
: 女同志若要省錢，在男性射精後拿滴管吸取精液滴到陰道就好了
: 若想要費工一點可以去精子銀行搞試管嬰兒

  任何女性只要擁有健全的子宮和卵子都可以這樣做.

  但問題在於, 法律上要怎麼看待這種"女性同性結合一方懷孕"的事實.
  異性結合可以輕鬆的透過婚生推定和血緣確認,
  找到應由何人負擔養育母親與子女的責任.

  但同性結合則未必能適合這個規則,
  因為我們可以100%確定這個小孩不是他方的血緣後代.
  單純的婚生推定就可行嗎?? 這是否強加責任於他方.
  他方是否可以提出否認婚生子女之訴??
  這些都是問題. 不是把眼睛矇起來套用異性結合的規則,
  就會讓這個變成不是問題.

: 男同志可以找代理孕母

  代理孕母則是另外一個問題, 它在國內尚未合法化.
  而要使其合法化, 有一大堆的道德法律爭議要處理.

  而且這個也總有一天要處理.
  因為社會也不能無視子宮缺損婦女擁有下一代的渴望.

: 也就是說在生物學上，能不能生育後代看的是生殖器官，而不是同性戀身分
: 同性戀身分只是認同，並不會造成生理上的實質生育影響
: 再來是，
: 若你們要藉由效益論論證，那麼我也從效益論來談
: 若是要確保多子多孫以便人類繁衍，以法西斯的觀點而不管個人權益
: 以現在的生物學的學理，只有女人能授精懷孕生子
: 那麼要怎麼讓女人懷孕生子才是重點
: 方法有下列幾項；
: 1.讓女人在毫無外力強迫下自動願意懷孕；
:   提高社會福利和女性權利，把女性從家庭束縛解放是選項之一
:   例如；挪威的出生率大於西歐，而且沒有移民的問題，人口老化也不明顯
:         但他們的新生兒至少一半以上是非婚生子女，也就是單親家庭

  這可能是一個方法, 但成本高昂.
  因為不見得有父親一方的資源可以憑依, 國家必須代為付出.
  而且考量到平等原則, 不能把願意負起養育責任的父親當冤大頭,
  所以所有的小孩都必須擁有一樣的待遇.

  以現行的數字來算, 105年年底, 18歲以下的小孩約有410萬人.
  每人每年需要的成本, 用挪威的福利標準來算,
  每個小孩從胚胎到滿十八歲, 每人每年國家需為其支付64500元.
 (有疑問的話自己去google挪威的育兒福利做計算)
  總計每年需要約2640億.

  而台灣105年的國家資本門預算才3190億,
  你自己考慮一下這個主張有多大的可行性.

  其他的強迫方法就不討論了. 這些"方法"嚴重的侵害人權.
  相對之下, 先保障安穩的環境, 再鼓勵懷孕生子, 還比較可行的多.

: 整篇廢話，就是無視於生物學就基本概念；
: 卵子受精並著床成功才能發育胚胎並進而產下嬰兒
: 能不能製造卵子，精子
: 能不能授精
: 能不能在子宮著床
: 能不能發育成胚胎
: 看的是生殖器官能力正常與否，並不是是否為異性戀身分，
: 更不是一夫一妻制度下男女雙方結婚與否

  是的. 但我們總是會希望嬰兒出生在一個穩定的環境.
  以目前的制度, 就是希望嬰兒出生時有兩位願意為其負責的大人.

  生育與婚姻脫鉤, 就意味著國家必須代為付出高額成本,
  也就意味著加稅支應或排擠其他預算.
  這在目前有嚴重的可行性問題.

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  根據非戰公約、聯合國憲章和開羅宣言的內容，
　中華民國無權要求日本割讓領土，包括台灣與澎湖。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.225.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1493730708.A.4DD.html
→ milk7763: 這好像跟同婚又不太有關係了zzz
  有人試圖否定異性婚姻作為憲法保障制度的效益,

  結果提出來的替代方案是個成本昂貴的東西, 卻似乎沒有考慮到.

推 uka123ily: 制度性保障不是這個意思耶。
→ milk7763: 你在說什麼東西??同婚通過，異婚會受到什麼影響??沒人
→ milk7763: 會去否定異婚吧
  納入同性婚姻, 就代表保障對象的增加, 也就是保障成本的上升.
  國家只能 削減保障/排擠其他支出/加稅支應 三選一.

  只要同性婚姻是一種公共政策訴求, 它就不可能不影響他人.
  沒有影響云云, 只是謊言.
※ 編輯: elmotze (36.231.225.139), 05/02/2017 22:51:22
→ milk7763: 所以把基本權利當作成本來考量啊
→ milk7763: 所以是受到什麼影響??嚴重到需要立專法才能避免?
  同性婚姻不在基本權範圍之內.
  世界人權宣言與二公約所稱之結婚權利, 係指異性婚姻而言.

  假如有人認為那些穆斯林國家會去簽約同意同性婚姻是基本權利,
  一定是這個人腦子燒壞.

推 uka123ily: 所以因為保障成本的增加，就要犧牲某些人？
  犧牲嗎?? 你必須體認的一個現實是資源是有限的.

推 kevinet7410: 原住民 身障者的優惠性待遇也會造成成本上升唷
→ kevinet7410: 你要據此否定原住民跟身障者的優惠待遇嗎?
  邏輯謬誤: 打稻草人.
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/10/2017 14:20:36