→ ctx705f: 讓我們繼續關心沒人搭還要蓋的高捷06/28 07:48
原本是有事在身難以回覆，不過看到最近這幾篇許多回應很有趣，決定來認真討論一下。
推 whyooo: 5條路線，那來的1兆？06/28 09:27
推 whyooo: 明明就只有7700億06/28 09:29
1. 行政院於民國 75 年 3 月核定臺北都會區大眾捷運系統初期路網
從 77 年北投機廠動工開始就好，過去軌道相關建設都不計，有考慮 CPI 嗎？
http://estat.dgbas.gov.tw/cpi_curv/cpi_curv.asp
https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=2
試算到 105 年均，漲幅 = 64.12 ％
以購買力換算，初階路網 4444 億，在去年來看是 7293 億
這都還不採計六線齊發的初期路網，後續其他路線的工程
→ jago: 其次大額定存年息0.29%(以台銀為準),逐年定存一年利息也不超06/29 09:33
→ jago: 過20億(利息所得還要扣稅)06/29 09:33
→ jago: 反觀北捷營運20年累積收益900億,平均一年幫政府收益40多億06/29 09:34
→ jago: (這還只是算得到的錢),無法量化的社會經濟/觀光/交通價值又06/29 09:34
→ jago: 可觀了。說北捷賠錢貨?繼續自欺欺人吧 XD06/29 09:34
其實北捷納入外部效益，對北台灣的挹注絕對是相當大的，不過利率部分希望你參考
2. 中央銀行公告之歷年利率，至於下列數據從 68 年起，是方便對照北鐵地下化對照
民國 中央銀行利率(期底) 銀行業牌告利率(期底)
年月 重貼現率 擔保放款融通 一個月期存款 一年期存款
68 11.000 12.500 9.000 12.500
69 11.000 12.500 9.750 12.500
70 11.750 12.750 10.250 13.000
71 7.750 9.000 7.000 9.000
72 7.250 8.500 6.500 8.500
73 6.750 8.000 6.000 8.000
74 5.250 6.250 4.750 6.250
75 4.500 5.500 3.500 5.000
76 4.500 5.500 3.500 5.000
77 4.500 5.500 4.250 5.250
後續請自行參照
http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/interest-y.pdf
3. 優先建設之衍伸性經濟效益，難道也不用考慮當初政策的機會成本？
如版友有興趣，我們可以來開個工作坊統計一下地區間的軌道建設經費差異
推 whyooo: 這篇都告訴大家了，人這麼多，還賠06/28 10:02
→ whyooo: 所有縣市都將大賠06/28 10:02
→ whyooo: 還要蓋嗎？ 06/28 10:02
→ whyooo: 這篇新聞原本是想表北捷，結果反而點出將來問題06/28 10:03
→ whyooo: 既然各縣市都要賠錢，反而讓錢沾更不好推06/28 10:04
推 whyooo: 媒體應該要從北捷成功經驗著手，點出捷運正面意義 06/28 10:08
從這個例子不難看出，如果一個國家，在政策制定背後的精神缺乏目標且不明確
只會招致社會價值觀錯亂，既得利益者有機可趁，甚至盤據
台灣應該要反思所謂「台北先行，台北經驗放諸全島」的政策思路
因為到頭來，只有不到台灣總面積 1% 的北市因資源集中，擁有足以支撐的特殊環境
政府也放任特定區域在理應機會平權的交通、教育醫療、產業就業等，全面性壟斷與擴張
然後不明究理的聲音，將會不斷拿台北標準，來檢視台灣其他區域
匪夷所思的是，這些聲音還經過台北媒體日夜不停的播送、放大，使社會僵化
→ kenro: c大，在很多版都看到您的大作，推廣你的理念是好但還是回歸 05/12 00:46
→ kenro: 論述講太廣就太偏了，且有些話題變成引戰而歪樓，其沒必要05/12 00:47
→ kenro: 只覺得您如也能單從軌道來論應該蠻有意思，國土規劃太廣遠05/12 01:04
也許會有人認為軌道交通跟首都機能移轉，或是跟國土規劃離的太遠
建議可參考幾天前於八卦版分享針對國土規劃，日本國土交通省的翻譯文
竊以為跟軌道是深度相關的，這影響到政務官，社會輿論怎麼思考，與執行
首都機能移転の効果 https://goo.gl/xQ6j36
https://www.facebook.com/NCPBT/posts/1600872989924200
比如以下章節：
1＊以東京為中心的社會結構之改革
(1) 打破以東京為首的排序觀念
(2) 促進區域自治
2＊確立對應政治‧行政系統之新觀點
(1) 促進政治‧行政之改革
(2) 政策立案視角之變化
(4) 設立領先的制度及其應用
3＊全新的經濟發展
(2) 加強相關社會資本之經濟成效
「而為了札幌奧運，在當時人口才剛破一百萬不久的札幌建設地鐵，
即使到現在人口增加到將近170萬人」
5＊重組國土結構
(1) 有助於直接減輕東京人口過度密集之問題
「試算了一下主要影響的效果，發現首都機能相關人員所來往的外務省‧永田町
附近尖峰時間之地下鐵擁擠程度能減緩約 10 %。若從開車通勤的角度來看，
以目前利用首都高速道路都心環狀線之交通量為例，將會下降約 3 %。」
(2) 打破集中效應之結構
(3) 創造極致的新首都圈與重組國土
(4) 複合型情報通訊、交通網路之形成
(5) 強化災害之對策
→ whyooo: 基於大眾運輸，以不營利為目的06/28 10:43
→ whyooo: 如果北捷比照高捷費率，早賺翻了06/28 10:44
其實很認同「大眾運輸，不以營利為目的」公共運輸本業持平就好
也感謝 d3osef 大的認真文 #1P9NXGlf (MRT)
外部效益、財務支撐、tod 所要達到的目的、區域均衡發展才應該是討論焦點
推 chiefoflaw: 根本連1兆的利息都還不起06/28 19:17
→ DDJJ1069: 北捷的土地/土建/機電/車輛...通通都是"政府"資產,出租06/28 19:26
→ DDJJ1069: 給北捷公司經營,又不是北捷公司的資產,利息勒 XD 06/28 19:26
→ DDJJ1069: 1兆?沒有通車的路線你也要跟人家收租金?搶劫嗎? 06/28 20:53
→ DDJJ1069: 北捷又不是一開始就花一兆 XD 初期路網4000多億06/28 20:54
→ DDJJ1069: 拿房子跟捷運相比?我真是醉了....捷運開通帶動的房地產 06/28 20:55
→ DDJJ1069: 租稅增加要不要算個清楚?還有聯開也幫政府收益上百億XD 06/28 20:56
→ DDJJ1069: 還有公車轉乘優惠也是幫政府出的(每年11~12億)06/28 20:57
→ DDJJ1069: 算一算從北捷開通到現在,租金繳了400多億,公車轉乘優惠 06/28 20:57
→ DDJJ1069: 也幫政府出了上百億,聯開也有上百億,租稅增加更多 XD 06/28 20:58
1. 如全島公共交通建設回歸公營公辦，及財劃法 30 條
當初秉持的「改善地方財政，均衡區域發展」的修法精神
以及 http://imgur.com/dzBrPlm http://imgur.com/LeSk63t
立法院公報 88 卷 5 期 3005 號中冊 700 - 902 頁
http://lis.ly.gov.tw/ttscgi/lgimg?@880502;0700;0902
早在 民國 88 年提出修法方向，明明知道台灣有「稅源分佈不均情形」
試問過了快 20 年，今天台灣的產業、工作機會、消費創稅有區域均衡嗎？
除了台北高度產業聚集，其他地方政府根本沒有足夠的經濟活力
甚至連「基礎建設」都缺乏，談何創稅提升財政自主，加強自籌支撐大型公共建設？
而台北初期路網、鐵路地下化早已開始營運，為城市的工商機能帶來高度附加價值
其他縣市？過去大型公共建設由中央及省政府主導推動的初衷在哪？，
2. 另外對照台北只需面對不到台灣 1 % 的 277 km^2 土地面積
單以統籌分配款來支撐基礎建設及常態性支出，地方政府只能用捉襟見肘形容
直轄市的分配公式更是荒謬，原本應該以「人口」「土地面積」為主的分配精神
結果變成
直轄市最近三年轄區內各類營利事業營業額平均值占全部直轄市
平均值之百分比，權數占百分之五十。
http://www.393citizen.com/financial/Coma/columndt.php?id=527
想也不用想這有利於哪種形態的「直轄市」，這符合統籌分配款的精神嗎？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485604036.A.DA3.html
當時言之鑿鑿，政府應該極力避免「富者愈富、貧者愈貧之現象」
拿來今天看，豈不諷刺？
經建會、研考會連同交通部難道不是長期失職又失能嗎？
行政院為從事國家經濟建設之設計、審議、協調及考核，
特設經濟建設委員會（以下簡稱本會）。
行政院為辦理研究發展、綜合規劃、管制考核、行政資訊管理、政府出版品管理
及促進地方發展工作，設行政院研究發展考核委員會 (以下簡稱本會) 。
民國 104 年 05 月 20 日廢止
3. 瑞士興建的聖哥達基線鐵路隧道（Gotthard-Basistunnel）專門設置重型車輛稅
（Heavyvehicle tax）、增值稅（Value-addedtax）和
石油產品稅（tax onpetroleum product）三項專項稅，保證資金來源
台灣真正的問題，是高創稅支撐城市財政體質強健的產業、消費及工作崗位幾乎在北部
今天假若
a. 投資高雄抑或台北捷運所產生的效益，從地方性稅收比例回歸中央
藉以將資源投送中南部都會區及鄉鎮，支撐公共交通預算財政
b. 高雄或中南部縣市捷運全由中央主導
c. 交通部的區域軌道政策，依照土地容受力，建構北中南三大生活圈
經建、研考會依照合理的產業、行政機關與人口配置，規劃經濟政策與就業機會
何來今天區域經濟、人口、軌道、資源發展失衡？
遺憾的是，上面這些課題，大多每年反覆出現在國家發展規劃，卻永遠也得不到改善
最後，也不知道版友們有沒有想過，在台灣的災害與國際現實如此嚴峻的環境下
未來走向多元城市均衡發展，落實分散型國土計畫是必要的
至今為止幾乎是放任北部經濟、人口、交通、都市區塊擴張的現象該如何改善？
到時候回頭來看北部現行或正在興建的軌道建設
會不會已經剛好符合恰當的規模？亦或是密度過高造成浪費？
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社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.117.189.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1498728344.A.038.html
※ 編輯: ckTHU (59.117.189.31), 06/29/2017 18:21:29
※ ckTHU:轉錄至看板 Urban_Plan 06/29 18:21
推 qooisgood: 這個版好像沒人在乎區域平衡這件事 06/29 22:21
→ dreamnook: 有正常東西吃 有正常地方睡 大家才有心力管國家大事 06/29 23:11
→ milk7763: 區域平衡??是想要臺灣都變成台北市嗎？ 06/29 23:41
推 driftingjong: 當然不是 建議樓上去玩個模擬城市2000 你會懂得 06/30 11:34
→ lbowlbow: 工作跟薪資不調整你硬體多好都沒用啦，看高雄就知道了 06/30 11:42
→ milk7763: 竟然還要玩過才懂@@，好吧 06/30 12:33
推 calase: 天災多的區域平衡發展很重要，否則哪天臺北有大災害損失就 06/30 13:41
→ calase: 會非常集中，但太多人都只用票價收益看待公共工程，而且即 06/30 13:41
→ calase: 使我是台北人也覺得媒體以台北看天下的情形太嚴重了 06/30 13:41
推 calase: 另外工作和薪資會受產業分布影響，產業分布又被基礎建設影 06/30 13:48
→ calase: 響，都有關聯的 06/30 13:48
→ milk7763: 臺北有其他縣市也要有，不也是台北看天下?? 06/30 14:18
→ lbowlbow: 這麼一個小島全在沿海+地震帶+敵國的飛彈射程內… 06/30 15:51
→ lbowlbow: 除了核電廠自爆外的大型災害應該平衡也意義不大了 06/30 15:51
推 qooisgood: 人口過度集中台北的結果就是房價高到不合理 06/30 17:54
→ qooisgood: 現在政府要把人往中南部疏散減少台北人口壓力 06/30 17:54
→ qooisgood: 一堆既得利益者出來叫就算了 看到一票左膠 06/30 17:55
→ qooisgood: 也跟著喊燒 要台北城人口更多房價卻要降 06/30 17:55
→ qooisgood: 這種水準就知道 台灣左派必然要亡 06/30 17:56
→ milk7763: 噢噢，捷運輕軌建起來，人就都正在離開台北了，台北市 06/30 20:07
→ milk7763: 的人口正在減少，一堆人移居桃園基隆跑來臺北上班，連 06/30 20:07
→ milk7763: 宜蘭人也來台北上班，看來房價高比花錢建設還要容易把 06/30 20:07
→ milk7763: 人趕離台北呢 06/30 20:07
→ milk7763: 也不知道這番"高論"跟左派關係在哪，呵呵，紥稻草人正 06/30 20:08
→ milk7763: 流行呢 06/30 20:08
推 edwin040286: 要知道連世界末日都是左派造成的呢 06/30 20:10
推 qooisgood: 離開台北市跟離開台北生活圈一樣？ 06/30 22:20
→ qooisgood: 一個正常的國土發展是北中南各一座核心都市 06/30 22:20
→ qooisgood: 而不是台北單極發展 一堆人因爲高房價必須住到 06/30 22:21
→ qooisgood: 桃園這件事從頭到尾就有問題 結果還跟著喊燒 06/30 22:21
→ qooisgood: 左膠最愛喊居住正義 把人民移動到中南部就能讓 06/30 22:22
→ qooisgood: 年輕人擁有便宜的住房已及合理的通勤時間 06/30 22:23
→ qooisgood: 結果都在反 我是不知道這種什麼建設都反對 06/30 22:23
→ qooisgood: 但蓋在台北就沒關係是能實現三小正義 06/30 22:24
→ milk7763: 哇賽，軌道開始蓋人就會自動往鄉下跑了呢，原來不是因 06/30 22:48
→ milk7763: 為薪資跟房價啊 06/30 22:48
→ milk7763: 前幾天才一篇新聞，回高雄薪水50k->29k，是因為沒軌道? 06/30 22:49
→ milk7763: 對啊，所以房價再高下去台北設籍的自然就變少啦，結果 06/30 22:50
→ milk7763: 一樣要到台北工作，軌道是都要連到台北??跟台鐵一樣?? 06/30 22:50
→ milk7763: 連支持都不知道在支持什麼？軌道蓋下去就會挖到石油?? 06/30 22:56
推 qooisgood: 薪資是靠就業拉動的 誰跟你說蓋軌道就不會 06/30 23:40
→ qooisgood: 發展中南部工業投資？不要自己幻想有A就不能有B 06/30 23:41
→ qooisgood: 良好的公共建設是拉動企業投資的最基本前提 06/30 23:42
→ qooisgood: 要不然台北這種地理條件奇差的地方 06/30 23:42
→ qooisgood: 是怎麼變成首都的 還不是後天改良的投資 06/30 23:42
→ qooisgood: 一直不斷往這邊投 看到一堆既得利益者在吶喊 06/30 23:43
→ qooisgood: 中南部不需要軌道建設 就跟覺得蘭嶼不能有 06/30 23:43
→ qooisgood: 7-11不能蓋小7完全一個樣 台灣的左膠水準就是如此 06/30 23:44
→ qooisgood: 公平正義都是假的 消費別人的痛苦才是真的 06/30 23:45
→ milk7763: 哈哈，所以蓋下去外資來了，人來了，馬上就起飛了，好 07/01 00:07
→ milk7763: 棒棒啊!!! 07/01 00:07
→ milk7763: 公平正義都假的，錢花下去就對了 07/01 00:08
→ milk7763: 薪資靠就業拉動，需要提醒你缺工多久，薪資停滯多久嗎 07/01 00:09
→ milk7763: ？ 07/01 00:09
→ milk7763: 所以你就是想要台北複製貼上而已嘛，真的好聰明誒 07/01 00:10
→ milk7763: 說個空話就要花錢，怎麼不看看一例一休修法前好棒棒結 07/01 00:13
→ milk7763: 果撐不到一年又要修，前瞻也好棒棒，哇賽，蓋個軌道建 07/01 00:13
→ milk7763: 設，還沒蓋完，馬上臺灣變台北，真的很厲害誒，右派就 07/01 00:13
→ milk7763: 猛猛的，別人的錢好好花 07/01 00:13
→ edwin040286: 原來地方上反對的長輩也是左膠阿 左派勢力真猖狂呢 07/01 00:15
→ edwin040286: 一個稻草人不夠打，你可以扎第二個喔 07/01 00:16
推 aimify: 好認真的討論! 07/01 00:49
推 qooisgood: 缺工缺的都是技術性人才 坦白講沒本事進台積電 07/01 00:58
→ qooisgood: 就不要在哪喊什麼缺不缺工的 因為職缺開出來 07/01 00:58
→ qooisgood: 也不是你的 反對軌道建設的就是天龍觀點啊 07/01 00:59
→ qooisgood: 有什麼好否認的 真以為大家出門都能使用私人運具 07/01 00:59
→ qooisgood: 良好的大眾運輸系統 就是中南部目前欠缺的 07/01 01:00
→ qooisgood: 自己出門有捷運搭 就反對別人也能有捷運系統 07/01 01:01
→ qooisgood: 這種公平正義真的很棒 讚讚讚 07/01 01:01
→ milk7763: 哇賽，長輩圖誒XD 07/01 01:08
→ milk7763: 缺工只缺技術性XD?? 07/01 01:11
→ milk7763: 中南部缺大眾運輸，不可否認.所以要蓋捷運??真的是嫌錢 07/01 01:12
→ milk7763: 太多 07/01 01:12
推 qooisgood: 蓋中南部就嫌錢太多 天龍人4ni? 07/01 01:14
→ milk7763: 地方人民需要基礎建設?那民調是在臺北做，都台北人反對 07/01 01:14
→ milk7763: ? 07/01 01:14
→ qooisgood: 台北捷運花一兆怎麼沒聽左膠出來喊兩句 07/01 01:14
→ milk7763: 只能花4000億蓋軌道??盤子是你? 07/01 01:14
→ milk7763: 雙北加起來600萬人口 07/01 01:15
→ qooisgood: 4000億裡面有鐵路跟捷運 這也能混雜在一起 07/01 01:15
→ milk7763: 所以軌道有說錯? 07/01 01:15
→ qooisgood: 太好笑了 台灣2300萬人 為了600萬人花一兆 07/01 01:15
→ milk7763: 600萬都賠錢了 07/01 01:16
→ milk7763: 台北經驗不可取就對了 07/01 01:16
→ qooisgood: 就沒關係 剩下的1700萬就洗洗睡 這種話居然是 07/01 01:16
→ milk7763: 真的是蠻好笑的，跟長輩圖一樣幽默 07/01 01:16
→ qooisgood: 出自公平正義掛嘴邊的左派口中 真是諷刺 07/01 01:17
→ milk7763: 原來1700萬人需要的是軌道建設啊，平常鐵路都坐不太滿 07/01 01:17
→ milk7763: 了 07/01 01:17
→ milk7763: 公平正義啊，政府想花就花還有公平正義喔? 07/01 01:17
→ qooisgood: 說到鐵路更好笑了 台鐵一直虧是因為他肩負運輸責任 07/01 01:18
→ qooisgood: 必須要服務偏鄉不賺錢的小站 結果你居然說台鐵 07/01 01:18
→ milk7763: 噢，所以是台鐵不夠負責才需要再多蓋軌道建設 07/01 01:18
→ qooisgood: 做不太滿所以要廢掉 真的是太公平太正義了 07/01 01:19
→ milk7763: 我以為台鐵一直虧是退休金支出佔大部分呢 07/01 01:19
→ milk7763: 哇賽，你竟然要廢台鐵? 07/01 01:19
→ qooisgood: 居然可以把鐵路運輸用賺錢與否當指標而不是 07/01 01:19
→ milk7763: 好公平正義啊@@ 07/01 01:19
→ qooisgood: 因為他所能提供的運輸服務已久改善人民行的基本權利 07/01 01:20
→ milk7763: 居然想廢鐵路，還想多花錢嗎？ 07/01 01:20
→ qooisgood: 人家說物極必反 左到最後骨子裡都很右嘛 07/01 01:21
→ milk7763: 噢噢，真的好左右啊，我都看不出左在哪右在哪了 07/01 01:21
→ qooisgood: 政府提供完善的大眾運輸系統是最基本的人權 07/01 01:22
→ milk7763: 改革為左，保守為右，現在誰左誰右啊XD 07/01 01:22
→ milk7763: 對，高鐵台鐵客運還不夠，好多人都需要其他路線到台北 07/01 01:23
→ milk7763: 上班呢 07/01 01:23
→ qooisgood: 這種東西中南部不過是希望改善長期以來不足的部分 07/01 01:23
→ milk7763: 真的是超基本人權，花錢救人權 07/01 01:24
→ qooisgood: 結果就要被天龍人扣帽子 真夠可悲的 07/01 01:24
→ milk7763: 改善不反對，軌道下去能改善??沒其他替代方案? 07/01 01:24
→ qooisgood: 先叫台北人吐一兆出來還給國家 我們再來討論 07/01 01:24
→ milk7763: 好像有人一直喊左膠，不知道誰在扣帽子啦，稻草人倒是 07/01 01:25
→ milk7763: 一直紥 07/01 01:25
→ qooisgood: 中南部應不應該蓋捷運 要不然就是只顧自己爽 07/01 01:25
→ qooisgood: 別人小孩都死不完 07/01 01:25
→ milk7763: 台北人吐一兆XD桃園要不要順便? 07/01 01:25
→ milk7763: 原來有捷運變成爽不爽的標準了XD 07/01 01:26
→ qooisgood: 一兆都花在台北喔 真抱歉 桃園連渣都沒分到 07/01 01:26
→ milk7763: 死不完我不知道，看起來是錢花不完 07/01 01:26
→ qooisgood: 當然花不完啊 8000億都花在台北才花得完 07/01 01:27
→ qooisgood: 真的是天龍成這樣 嘆為觀止 07/01 01:27
→ milk7763: 原來有人要前瞻都做在台北啊，那個稻草人說的啊 07/01 01:29
→ milk7763: 紥稻草人成這樣，嘆為觀止，難怪長輩圖這麼精美 07/01 01:29
推 qooisgood: 怪了 反對在中南部做 要不然要去哪做 太平島？ 07/01 01:29
→ milk7763: 反對做?? 07/01 01:30
→ milk7763: 不是反對這種亂花錢的方式嗎？ 07/01 01:31
→ milk7763: 原來你根本不在乎中南部的發展嘛 07/01 01:31
推 qooisgood: 前瞻建設的錢幾乎都用在改善中南部基礎建設 07/01 01:31
→ qooisgood: 隨便扣個亂花錢的帽子就想吧預算拿去給台北用 07/01 01:32
→ milk7763: 好需要的基礎啊，做下去準備周邊土地又要飆囉 07/01 01:32
→ qooisgood: 這種公平正義 真的很潮 潮到出水 07/01 01:32
→ milk7763: 哇賽，原來前瞻錢沒花在中南部就會花在台北啊，錢一定 07/01 01:33
→ milk7763: 要花掉就對了 07/01 01:33
→ milk7763: 這種花錢方式真的很棒，吃飽飽的 07/01 01:33
→ milk7763: 果然有右派風範 07/01 01:33
推 qooisgood: 笑死人 中南部要改善建設還要看台北人臉色 07/01 01:34
→ qooisgood: 怎麼花怎麼用還要被台北人指指點點 07/01 01:35
→ milk7763: 哈哈，原來要看台北人臉色啊，你看在台北說要蓋什麼就 07/01 01:35
→ milk7763: 蓋什麼 07/01 01:35
→ milk7763: 原來政府花錢人民不能指指點點啊，大灑幣 07/01 01:36
→ qooisgood: 環狀線還要北環段要蓋 三鶯也是 萬大則是在挖 07/01 01:36
→ milk7763: 三環三線，夢裡相見 07/01 01:36
→ qooisgood: 快去包圍台北捷運局啦 怎麼可以再花台灣人 07/01 01:36
→ qooisgood: 幾千億蓋捷運？ 還是蓋在台北就沒關係 07/01 01:37
→ milk7763: 對啊，淡水輕軌都搞成這樣了 07/01 01:37
→ qooisgood: 搞成這樣還不是在蓋 反對別人都最快 自己就沒關係 07/01 01:38
→ milk7763: 台北還要蓋喔，本業都虧了 07/01 01:38
→ qooisgood: 天龍標準過了淡水河就不一樣 07/01 01:38
→ milk7763: 那你應該跳出來反對啊XD 07/01 01:39
→ milk7763: 全部中止拿去中南部蓋，料還能直接用，不是很棒? 07/01 01:39
→ qooisgood: 不要打嘴炮啦 北環段 跟民生汐止線都會蓋 07/01 01:40
→ milk7763: 這麼有意義的事，能達到你的目標，又能省一筆，很好啊 07/01 01:40
→ milk7763: 對啊，不要打嘴炮啊 07/01 01:40
→ qooisgood: 我看這些反對前瞻的左膠們到時有幾個人會站出來 07/01 01:40
→ milk7763: 我看支持的有多少人站出來XD 07/01 01:41
→ milk7763: 先接下公開辯論啊XD 07/01 01:41
→ milk7763: 還是做做長輩圖就夠了XD，真的是好清楚明白的解釋啊 07/01 01:42
推 qooisgood: 辯論台北要不要廢掉捷運嗎 不錯啊 07/01 01:42
→ qooisgood: 本業都虧了 怎麼可以繼續營運 要通通拆掉 07/01 01:42
→ milk7763: 原來不是柯文哲下的戰帖啊 07/01 01:43
→ qooisgood: 這樣國家就可以省下虧損的錢 你說好不好 07/01 01:43
→ milk7763: 哇賽，你快站出來說要拆啊XD 07/01 01:43
→ milk7763: 拆又要花一筆大條的，站體地下道要儲水養魚嗎XD 07/01 01:44
→ milk7763: 想不到你這麼愛花錢跟浪費啊 07/01 01:44
→ qooisgood: 阿我忘了民生汐止線跟環狀北環都在台北市境內 07/01 01:44
→ qooisgood: 怎麼會有人一邊喊不准別人蓋 但自己卻狂蓋新線 07/01 01:45
→ qooisgood: 然後還一堆柯粉在哪雙重標準 真是頗呵 07/01 01:45
→ milk7763: 哈哈，所以才要阻止又亂蓋啊，還在蓋跟營運的就靠你了 07/01 01:46
→ milk7763: 原來都是柯蓋的啊，想不到他當雙北市長20幾年了 07/01 01:46
推 qooisgood: 有種就動土典禮不要去啊 計畫預算都在柯文則任內 07/01 01:48
→ qooisgood: 編列 然後還能睜眼說瞎話 笑死 07/01 01:48
→ milk7763: 真的是太過份了，做這麼多年怎麼都沒輪替呢 07/01 01:49
→ milk7763: 對啊，有種不要動土剪綵啊，一兆吐出來啊 07/01 01:49
→ milk7763: 一兆吐出來中南部就都不用發展了是不是啊? 07/01 01:50
推 qooisgood: 不錯啊 大家共體時間 但先吐一兆出來再說 07/01 01:51
→ qooisgood: 吃乾抹淨中南部的資源 現在還能講一堆五四三 07/01 01:51
→ milk7763: 哇賽，共體時艱了好多年啊，國民黨怎麼還不下臺 07/01 01:51
→ qooisgood: 我真服了你們這些人 怎麼敢整天公平正義掛嘴邊 07/01 01:52
→ milk7763: 原來是台北人搶中南部資源啊 07/01 01:52
→ milk7763: 我也蠻佩服發長輩圖的 07/01 01:52
→ qooisgood: 拿了國家一兆 還說沒搶資源 真敢說耶 07/01 01:53
→ milk7763: 怎麼不發在長輩群呢，多溫暖啊，在地建商多開心啊 07/01 01:53
→ milk7763: 原來是人民拿走的啊，當時是沒政府嗎？ 07/01 01:53
→ qooisgood: 中南部不過是蓋個4000億軌道就該蓋叫了 07/01 01:54
→ qooisgood: 還是四千億>一兆 真是好棒棒 07/01 01:54
→ milk7763: 哈哈，4000億而已嘛，要換算便當嗎XD 07/01 01:54
→ milk7763: 真的，一兆誰花的叫他吐啊 07/01 01:55
推 qooisgood: 既得利益者吐啊 要不然是被掠奪資源的吐喔 07/01 01:56
→ milk7763: 叫政府快吐一兆出來，再來花4000億啊，不就有錢了 07/01 01:56
→ qooisgood: 台灣的公平正義遇到台北人都會轉彎 笑死 07/01 01:56
→ milk7763: 噢噢，既得利益者怎麼評估啊，住在坪林雙溪要嗎 07/01 01:57
→ milk7763: 臺灣的公平正義遇到花錢都會轉彎XD 07/01 01:57
推 qooisgood: 反正只要扣個帽子不用講為什麼 台北人就能繼續 07/01 01:59
→ qooisgood: 坐享既得利益 繼續掠奪中南部的水電人力資源 07/01 02:00
→ milk7763: 對啊，扣個左膠帽子就可以砍假花錢爽歪歪 07/01 02:01
→ milk7763: 繼續花掉台灣人民的納稅錢 07/01 02:01
→ milk7763: 繼續捧既得利益者的lp，真的是好會發展誒 07/01 02:02
→ milk7763: 台北市人口已經在減少了，之後又有少子化問題，放心啦 07/01 02:03
→ milk7763: ，台北人只會越來越少啦 07/01 02:03
推 qooisgood: 原來台北花掉的一兆都不是納稅錢 前瞻的才是 07/01 02:03
→ qooisgood: 台北都會區的人不會變少 是台北市才會因為高房價 07/01 02:04
→ milk7763: 原來一兆是昨天花掉的 07/01 02:04
→ qooisgood: 把人驅逐到桃園去了這種畸形的發展就是台灣 07/01 02:04
→ milk7763: 雙北都流到桃園基隆宜蘭了啦 07/01 02:04
→ qooisgood: 長期把資源投資在台北的結果 但我看左膠也不在乎 07/01 02:04
→ qooisgood: 反正繼續搞大台北城 房價繼續噴 中南部持續弱化 07/01 02:05
→ qooisgood: 單極發展的台灣就是等死 07/01 02:05
→ milk7763: 國民黨長期亂花錢的結果，我看還有人繼續護航政府亂花 07/01 02:06
→ milk7763: 錢 07/01 02:06
→ milk7763: 噴下去他們就不會住臺北啦，人口就流動囉 07/01 02:06
→ milk7763: 不過一樣會到台北工作，誰叫南部老闆開太高會破壞行情 07/01 02:07
推 qooisgood: 因為建設都在台北 企業就不會願意離開台北投資 07/01 02:08
→ milk7763: 反正前瞻軌道就是，哇，以後多幾條路線到台北工作了呢 07/01 02:08
→ qooisgood: 這種最基本1+1=2的問題如果都能成為你反對 07/01 02:09
→ milk7763: 台北土地貴的要命，移到桃園也不少呢 07/01 02:09
→ milk7763: 這種錢丟到水裡的問題，也是需要討論啊 07/01 02:09
→ qooisgood: 建設中南部的理由 也難怪天龍人會這麼多 07/01 02:09
→ milk7763: 建設都拿去亂花，也難怪南北薪資差這麼多 07/01 02:11
→ qooisgood: 實際上高雄科學園區新增投資就是靠捷運拉過去 07/01 02:11
→ qooisgood: 廠商長年反應當地交通不便 需要捷運系統 07/01 02:11
→ qooisgood: 現在前瞻計畫要把捷運拉過去 華邦電子就率先 07/01 02:12
→ qooisgood: 宣布要進駐高雄科學園區 實際上就是能拉動 07/01 02:12
→ qooisgood: 廠商投資意願 便捷的交通才能吸引投資 07/01 02:13
→ milk7763: 噢噢，原來企業不是看用電用水是看捷運啊 07/01 02:13
→ qooisgood: 台積電也在考慮要不要到高雄也是一樣的道理 07/01 02:13
→ milk7763: 交通方便就井噴了，厲害 07/01 02:14
→ qooisgood: 水電是最基本的要求 更何況前瞻計畫也有水電 07/01 02:14
→ qooisgood: 改善的投資 誰跟你說沒有的 07/01 02:14
→ milk7763: 我知道有啊，穩定的水電更勝於軌道 07/01 02:15
推 qooisgood: 奇怪耶 這兩者明明就是並行在中南部一起做 07/01 02:16
→ qooisgood: 但總是有人要拿一個東西出來做文章 07/01 02:16
→ milk7763: 最後才是考量軌道啊XD有水有電有軌道投資就來了，搞笑? 07/01 02:17
→ milk7763: 文章沒看到，長輩圖倒是看到三張 07/01 02:17
→ qooisgood: 事實就是來了啊 要不然 華邦電子本來要去新加坡 07/01 02:18
→ qooisgood: 不要自己以為沒有 就覺得世界應該長那樣 07/01 02:18
→ milk7763: 噢噢，臺灣"優先"嘛XD 07/01 02:19
→ milk7763: 真的是好堅定的事實呢 07/01 02:20
→ milk7763: 各廠調動真的好需要軌道呢，高鐵跟公路都沒用呢 07/01 02:23
推 qooisgood: 捷運是要把人送去高雄市區的 跟各廠調動有什麼 07/01 02:25
→ qooisgood: 關係 要去高鐵站開車到台南比較近 為什麼要去左營 07/01 02:26
→ milk7763: 華邦選高雄跟高雄市區有什麼關係? 07/01 02:26
→ qooisgood: 人家工作是不用住高雄 要住高鐵？ 07/01 02:26
→ milk7763: 所以跟軌道建設無關囉? 07/01 02:27
→ qooisgood: 怎會無關 上班是不用從市區過去？ 07/01 02:27
→ qooisgood: 你到底知不知道路竹在哪 07/01 02:27
→ milk7763: 原來沒有馬路啊 07/01 02:27
→ milk7763: 原來高雄只能住市區啊@@ 07/01 02:28
→ qooisgood: 原來是大公路主義者 哪台北沒有馬路？ 07/01 02:28
→ milk7763: 長知識了 07/01 02:28
→ milk7763: 台北沒有馬路??平行世界?? 07/01 02:29
→ qooisgood: 哪台北幹嘛蓋捷運 有馬路不是嗎 07/01 02:29
→ milk7763: 1988我剛出生誒 07/01 02:30
→ milk7763: 所以你講這麼多就是臺北有，其他縣市也要有，複製貼上 07/01 02:54
→ milk7763: 嘛，真的是好前瞻，太前瞻了，馬上可以預見大家繼續擠 07/01 02:54
→ milk7763: 到台北工作，繼續買不起台北房子外移到周邊縣市，果然 07/01 02:54
→ milk7763: 前瞻 07/01 02:54
推 butten986: 真的是錢沾 07/02 12:33
→ turbomons: 結果到頭來 戰完藍綠不夠 換戰南北 實質問題都沒解決 07/03 12:46
→ lnmp: 就護航到沒有邏輯了，可悲 07/05 07:30