Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國

[Tomwalker (黃小羊)]

※ 引述《cu87 (cu87)》之銘言：
: 台灣在春秋戰國時期有,曾經有一部份是屬於
: 越族中的「外越」的活動範圍
: 所以即使認為明清以後的台灣是大陸國度,
: 之前則是海洋國家,依舊無法擺脫中國史的陰影
: 事實上,台灣在上古時期從未形成一個單一的國家
: 所以說台灣的古代史是一個海洋國家也是不合理的說法

台灣島上的原住民族從哪裡來的，目前還未確認。
只知道「南島語族」的發源地候選，包括台灣和東南亞洲都有。
以台灣島上原住民族語言的多樣性來說，台灣是發源地的可能性相當高。

南島語族憑著船舶，移居到多廣闊的範圍，我想打開google map就能知道。
作為南島語族發源地強力候選的台灣，不是海洋國家？科科。

: 從比較語言學的觀點來看
: 漢語-藏語在遠古是同源語言
: 而這個漢藏語,在太古時期,
: 則與東南亞的侗傣語言群、橫跨兩洋的南島語言群
: 甚至與印歐語言群都是同源的
: 所以進行原住民族DNA研究與漢族的對比
: 無法完全自動排除遠古基因的同質性問題

前面講語族，後面講DNA，似乎有些不同呢。

從遠古至今，長久通婚混血結果，要找到純淨的漢族血統對比，太難了。
要找DNA對比，通常要找有遺傳隔絕的，像台灣原住民的海島隔絕，或猶太人
因宗族信仰隔絕，才容易找到有特色，可分辨的DNA片段。

: 台灣部分漢人的台灣主體意識高漲
: 主要是與長期反共傳統價值取向的延續
: 將並未在台灣推動過三反五反躍進文革的共黨政權當成假想敵

這當然有過去KMT反共教育的「功勞」在。
不過現在的「天然獨」世代，主要是因為共享台灣的生活經驗而自然形成，
包括在台灣的言論自由、網路及學術自由，還有共同面對飛彈威脅、面對
中國打壓的共同經驗。

並不是天然獨將共黨政權當成假想敵，而是中國的宣傳和打壓，使中國自
然而然成為台灣的敵國。

: 而為了抬高台獨主張的國族論述體系
: 有意無意地推動去剽竊原住民族的「國族」天然身分

這個，有點「倒因為果」了。
會去強調台灣人和中國人血緣不同，主要是過去台灣的教育和現在中國的
教育，都強調「兩岸都是血濃於水的中國人」，用血緣來反對台灣獨立，
認為推動台獨是「數典忘祖」。

我過去中學被洗腦時，也認同「兩岸都是中國人」等說法，後來稍了解美
國獨立的史實後，才破開這種血緣迷咒。

現在講林媽利醫師的文章，講述台灣人的血緣不完全同於漢人，主要是直
接戳破「兩岸是血親」的謊言而已。至少對我而言，兩岸是不是同一血緣
的種族，對支不支持獨立，完全沒影響。

我沒有認真去查過自身血緣，但以外表的雙眼皮、稍捲髮和不那麼深點的
髮色而言，我祖上不可能全是純北方漢人，也不會是純南方漢人。因為雙
眼皮和捲髮都不是南北方漢人的特徵。我可能有混到歐洲或阿拉伯的血統，
因為父系來自福建，而福建在宋、元時期有不少阿拉伯人來居住做生意，
到了明朝都還有些歐洲人來走私。我家來台，也應該不是清末渡台令取消
後才來。能查到的祖先名字，也不夠文雅到大戶人家的程度，很可能是單
身來台的，想來和平埔族通婚的可能性很大，可能的歐洲血裔，也可能是
荷蘭人留在平埔族的血緣。

那麼，我該算漢人？閩越人？平埔後裔？或是有少數可能的歐洲/阿拉伯後
裔？


: 但在實際上連推動內部的原住民自治區都沒有勇氣
: 這是非常  的行為
: 大陸學術界何光岳認為泰雅族可能是有虞氏的支裔

有虞氏目前還是傳說中的部族，大概和亞馬遜族相似。

: 台灣學者潘英則引述過一些口述資料認為泰雅族可能認為出自華北

沒看過資料，不知是如何判斷的？

: 如果徹底了解台灣原住民族起源問題很能能都還是東亞大陸起源

徹底了解人類起源問題，目前證據都是指向東非起源的，有意義嗎？

: 那麼台獨主張援引台灣原住民國族身分的作法就完全無意義化
: 是一種政治干預考古研究、歷史研究的「想像共同體」的刻意操作
: 這種操作的意義只能是政治想像的現在進行式
: 而不具有任何史實意義
: 只顯示了台獨理念的淺碟與年輕

所謂的「國族」是什麼？墨西哥人算是國族嗎？他們的血緣裡，西班牙人的
成分極高，所以墨西哥人不能做為國族的「想像共同體」？

普魯士的起源，是中世紀的條頓騎士團接受教宗封地後立的國，但普魯士
成功的把自己塑造成日耳曼民族的領袖（天知道當初騎士團成員全都是日
耳曼族嗎？），排除了同為日耳曼族的奧地利，聯合其他日耳曼族地上的
公國、侯國組成德意志帝國。
所謂的國族，的確只是由政治需要而推動的「想像共同體」。但要能形成
共同體，必須有「共同」的部分才行。在台灣，這種「共同」的部分，我
認為就是前面我說的「共同生活經驗」
（突然想到以前的廣告，抓中國偷渡客時，考唱「當我們同在一起」
https://youtu.be/x02tDyWd84s，就是在考「共同生活經驗」）
講血緣，只是在破除謊言而已。

: 一個真正具有理型典範的台獨主張 健康的台灣主體性
: 應該是以不剽竊原住民族身分,充分尊重原住民權益
: 保護原住民權益,同時又不將保護扭曲成特權
: 在這種好的台獨思潮出現之前
: 可以看到無數的學術產品不斷推銷政治思想的想像共同體化
: 但仔細思考,一點用都沒有
: 至少無法面對史學,比較語言學,考古學的驗證
: 只有體質人類學的框架,並無法代表什麼權威或結論

老早以前，林媽利醫生的研究結果還未被大眾知道前，台獨其實就有破除「同
一血緣必須同一國」的方法了，就是「去和東非統一吧」。百試百靈。
何必為了一個可以簡單破除的說法，去做什麼扭曲學術的事？
更何況林媽利醫師並沒有扭曲學術，只是破除「台灣島上的漢人都是中國來的」
這個謊言而已。

比較簡單的說明林媽利醫生的研究，或許該說是「台灣島上的人，只有15%沒有
混到原住民的血緣」。島上的居民，經過這麼久的通婚、混血，只剩15%沒有原
住民血緣，是很可以接受的。

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※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 07/13/2017 00:49:28
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 07/13/2017 00:52:00
→ lbowlbow: 清國的禁止女性渡海政策基本上只有後來的可能沒有血統吧
推 enjoytbook: 乍看之下會覺得85%很扯，但其實漢人還不是只要有就算x
→ enjoytbook: d總不能算%吧…
→ enjoytbook:      %數
→ lbowlbow: 看歷史版的討論就會覺得最不客觀的就是台灣的歷史教授…
→ goenitzx: 那15%中恐怕很多是1949來的吧 至今不過二.三代
→ enjoytbook: 然後他們會說都過這麼多年了，血統早就一樣了~
→ Tomwalker: 雖說是他版事務，但歷史版一些人的言論真的很搞笑。那
→ Tomwalker: 些人也不是什麼歷史教授，說是歷史宅都還辱沒了「宅」
→ Tomwalker: 這個字。
推 enjoytbook: 也不用這樣啦…
推 xxyxx: 以前有逛過歷史群組..應該很多人靠父母的退休俸過活吧
推 MadMagician: 今天某版才有人因為"歷史群組"四個字爆炸