推 geordie: 其實把日本對台灣的人口普查從最早的通婚人數跟 07/14 15:27
→ Sinreigensou: 這個更清楚 Han Chinese只有一部分 07/14 15:27
所以World pay review的資料，是引用自那個網站？
網站上也沒有Han Chinese的定義啊。只看到有Han Chinese Min-Na, Han Chinese
Hakka等等的分支，看起來是以使用語言來區分的。
所以你也要把所有使用台語、客語的，直接算做Han Chinese，忽略可能隱藏有平埔
族人被漢化到隱藏族語和文化的事實嗎？
西拉雅族就是這樣被隱藏，直到近年才又確認有西拉雅語和文化傳承，正名並列入平
埔族。
在那之前的人口統計，西拉雅人可一直都被算做「漢人」，搞不好還有堂號和開台祖。
→ geordie: 最晚期(昭和)的通婚人數比對便知其普查仍是不確實 07/14 15:28
推 Sinreigensou: 如果你沒有更好的方法，那這個爛方法就是最好的方法 07/14 15:32
→ Sinreigensou: 覺得漢民族不存在的要回答那我們是什麼人？ 07/14 15:33
→ goenitzx: 歷史上的數據完全無法統計多少平埔族被漢化到自稱漢人 07/14 15:36
※ 編輯: Tomwalker (1.163.29.163), 07/14/2017 15:49:12
→ Sinreigensou: 那就不用研究了啊...那台灣是什麼人 總該說一下啊 07/14 15:47
首先，台灣是島名、地區名，不是什麼人。希望台灣以後也能成為國名。
其次，美國人是什麼人？有原住民族美國人、英裔、德裔、愛爾蘭裔、非洲裔、墨西
哥裔、西班牙裔、日裔、越南裔等等。
這麼多族群，有削弱美國認同嗎？還是都認同他們是「美國人」？
那麼，為什麼不能說，住在台灣這個區域內，共有政府法律主權的我們，
就是「台灣人」？
為什麼一定要說是漢人、閩南人、客家人、阿美人、布農人、湖南人、越南人、日本人，
而不能是「台灣人」？
台灣是和美國一樣的移民社會，何必強求「漢人台灣」而忽視所有其他族群？
作為移民社會，主要的是認同現在的居住地和居住地的文化、生活方式，不應該只認
同血統。
而台灣現在的文化，早已不是用傳統的漢文化所能統包的。不說許多保留的很有特色的
原住民文化，傳統漢文化裡沒有「便當」、「野餐」、「中秋烤肉」、「做十六歲」。
台灣的媽祖神像造型，也不像媽祖傳說中的未婚少女林默娘，反而像是家中母親的形象。
（湄州媽祖祖廟中的神像，因為經歷文革，許多是後來重塑，甚至有按照台灣分廟的神
像重製的，不一定是原來的神像形像）
傳統漢文化中，沐浴是大事，「齋戒沐浴」都不是每天日常的事，但台灣人受日本統治
後，每天洗澡成為常態，也學會泡溫泉。這些，都不是「傳統漢文化」。
要把台灣人的文化直接等同於傳統漢文化，太粗略了。
※ 編輯: Tomwalker (1.163.29.163), 07/14/2017 16:21:48
推 Sinreigensou: 你再仔細看 網站有西拉雅族哦 07/14 15:57
→ Sinreigensou: 我覺得他蠻完整的才引用他 07/14 15:58
西拉雅族正名不過是最近十來年的事，之前都一直被算入漢人。
我舉西拉雅族當例子，是要說明可能還有少為人知的平埔族群傳承存在，
而這些人直到現在仍被計為「漢人」，就像二十年前的西拉雅人一樣。
你的網站裡有沒有西拉雅族統計，不是我說明的重點。
再說，百多年前的彰州人和泉州人，可說是世仇，但又同樣被歸屬在「漢人」底下。
彰州人和泉州人會同意嗎？
廣東「土客互殺」時，你敢去和他們雙方說「你們都是漢人」嗎？
※ 編輯: Tomwalker (1.163.29.163), 07/14/2017 16:30:18
推 Sinreigensou: 所以你的意思是台灣族群還沒有被研究完整？ 07/14 16:35
完不完整永遠難說。我說的是台灣文化早已不等同於傳統漢文化，何必強調
非原住民族的台灣人都是漢人？
血緣上，台灣人只有15％不到沒有混到原住民族。生活習慣上，台灣的自由民主不是
漢人傳統、洗澡泡溫泉，烤肉，作十六歲，使用坪、甲計算土地面積，拜地基主，甚
至蹲坐，都不是漢人傳統，和現在中國的生活習慣也不同，要怎麼說台灣文化就只是
「漢文化」？
※ 編輯: Tomwalker (1.163.29.163), 07/14/2017 16:42:59
推 lbowlbow: 我只覺得族群史研究應去歷史版討論… 07/14 16:35
推 Sinreigensou: 我覺得還好耶 畢竟族群這東西是源遠流長的 07/14 16:41
→ Sinreigensou: 台灣政治上的身分認同和族群更脫不了關係 07/14 16:42
→ Sinreigensou: 以前研究不完整造成現在台灣人身分認同歧異 07/14 16:44
→ Sinreigensou: 不過我覺得你有資料 不錯 這才是討論啊... 07/14 16:44
→ Sinreigensou: 樓上那篇全部都是宣傳自己的思想我就很受不了 07/14 16:45
推 enjoytbook: 其實自己認為什麼人就什麼人阿 07/14 18:18
→ tcpic: 如果用 基因上面有某些特徵 所以你是XX人 意義實在很弱 07/14 20:01
→ tcpic: 因此就算把某種基因表現找出來說 有這個表現的就是xx人 07/14 20:01
→ tcpic: 沒有就不是 其實也沒有甚麼政治或文化上的意義 07/14 20:02
→ tcpic: 只有像是波大多人那種情況才會在健康上有影響 07/14 20:03
推 MadMagician: 族群史去歷史版討論只會更糟不會更好 07/14 20:53
推 aimify: 基本上我覺得這沒有超出公民板關心的範疇，大家能相互討論 07/15 00:40
推 aimify: 很好啊:） 07/15 00:40
推 enjoytbook: 有文化上的意義啦…事實上台灣人就不是純漢人阿 07/16 14:41
推 edwin040286: 宣傳自己思想又怎樣? 07/16 21:29
→ edwin040286: 比起某些人只會在人家文章下推 07/16 21:29
→ edwin040286: 推 Sinreigensou: 顏色不對幫補血 顏色對隨便胡謅都 07/16 21:30
推 edwin040286: 會爆。 好多了，反正不合你意見打成顏色正確就行 07/16 21:33
→ Sinreigensou: 呵呵證據會說話，有資料的當然佔上風 07/16 21:41
→ Sinreigensou: 八卦很多都是無視資料反正顏色對就會爆 07/16 21:42
推 edwin040286: 你說那個六個連結被砍到剩三個 叫證據會說話 07/16 21:42
推 edwin040286: Handway的文連回都不敢回，叫顏色就會爆 07/16 21:55
推 Sinreigensou: 所以這篇就打醒我了啊阿，台灣族群的研究尚未完全 07/16 22:04
→ Sinreigensou: 現代社會國家組成自我認同反而比血緣重要了 07/16 22:05
→ Sinreigensou: 蔡英文柯文哲都說過他們是中國人，就可見一斑 07/16 22:07
→ Sinreigensou: 但是這跟要不要統一一點關係都沒有 07/16 22:07
→ ChoCho666: 羅志祥都可以是中國人了 血統不重要 07/17 18:49
→ tcpic: 看角度 以正常國家比方說美國來講 血統是最不重要的一環 07/17 18:54
→ tcpic: 認同才是重點 然後以china來講 血統是重要的統戰工具 07/17 18:55
→ tcpic: 如果你爺爺的爺爺是china人 即使你現在是金髮住在加拿大 07/17 18:56
→ tcpic: 他還是會說你是china. 因此 要嘛就是完全忽視血統論 07/17 18:56
→ tcpic: 把china當成神經病 要嘛就是用china的論點打china 07/17 18:57
→ tcpic: 比方說:滿清不是漢人 卻是china的皇帝 李世明是半個鮮卑人 07/17 18:58
→ tcpic: 鄭成功母系日本 根本就沒有所謂的純種漢人可言.. 07/17 18:59
→ tcpic: 或是透過其他方法 論證 即使要講漢人血統 那也只是一小部分 07/17 19:00
推 Jimreveller: 台灣文化經過時間發展，早已是具備自我特色的一個多 07/17 21:13
→ Jimreveller: 元文化主體。漢文化可以說是影響了台灣文化，但絕對 07/17 21:13
→ Jimreveller: 不等於台灣文化。同理，新移民帶來的文化、中國1949 07/17 21:13
→ Jimreveller: 年難民帶來的文化、平埔高山等原住民文化也都是台灣 07/17 21:13
→ Jimreveller: 文化的一支，但絕對不等於台灣文化。這就是多元文化 07/17 21:14
→ Jimreveller: 的意義吧？說蔡英文、柯文哲根本不能類比，人家可是 07/17 21:14
→ Jimreveller: 中華民國市長和中華民國總統，當然是中國人啊。 07/17 21:14
→ Jimreveller: （笑）好啦最後兩句是鬧的。柯文哲和蔡英文為何會說 07/17 21:16
→ Jimreveller: 那種話，感覺可能是為了政治利益所做的操作，畢竟台 07/17 21:16
→ Jimreveller: 灣同時存有台灣認同和中國認同的人，兩邊都得手才能 07/17 21:16
→ Jimreveller: 握有實權吧。 07/17 21:16