Re: [環保] DPP不要再拿非核家園出來騙選票了

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: : 不是 這是政府逼台電回購電力的結果，呵呵
: : 台電溢價去拜託人家不要開機買電回來用
: : 所以不用自我感覺良好，那就真的是白爛燒錢而已
: : 還有一部分可能是跟很多企業溝通過先降壓一些
: : 用點腦去想想這件事情很簡單的，只是我猜會有人說台電拿去買電的錢還不是我們繳的稅
: : (現在資訊這麼多了可以多用google嗎)
: 沒錯，google是好物，應該多用。
: 昨天台電的新聞稿：https://goo.gl/3936Pn
:     新聞稿
:     活動/業務快訊
:     重大政策／措施
:     用戶服務
:      網路櫃台
:      電子發票
:      服務據點
:      表單下載
:      電價表
:      開放資料
:     首頁 > 最新消息 > 新聞稿
:     節電及需量競價是抑低尖峰用電正常的管理措施 台電籲外界合理看待
:     2017/08/02
:     尼莎颱風導致民營和平電廠電塔倒塌，電廠供電出現狀況，造成全台供電吃
:     緊，針對外界質疑昨日星期二政府節電首日用電反比星期一多，尖峰用電竟
:     然不減反增，台電解釋，星期一有部分縣市停止上班上課，且台灣各地仍有
:     降雨，故用電量比預期要低，昨日星期二全台降雨趨緩，且均恢復正常上班
:     上課，因而用電量較週一為高。
:     對於有人質疑公家機關在尖峰時段關閉冷氣，對抑低用電是「杯水車薪」，
:     台電表示，公務機關率先在尖峰時段採行的節電措施，對抑低用電確實發揮
:     「聚沙成塔」的正面效果，從昨天與今天的尖峰用電曲線來看，台電粗估約
:     可省下20~30萬瓩的用電量，至於實際節電效能，還需要進一步計算評估。
:     台電補充，在供電緊澀之際，呼籲大家一起節電的做法在國外已有相關案例
:     ，例如日本在2011年福島核電廠事件後，也鼓勵公務機關及企業將冷氣設定
:     在28度以上，並推動照明減盞、電梯、電扶梯減量使用，同時減少事務機器
:     使用等；韓國首爾在2013年8月面臨電力調度困難，政府下令公務單位下午2
:     時至5時停用空調及不必要之用電設備，並呼籲各大企業響應節電，且商場空
:     調溫度不低於26度。
:     此外，台電也從用戶端之「需量競價」著手，降低尖峰用電量。對於外界質
:     疑以較高昂的價格向高壓用戶端買回電，台電澄清，高壓用戶投標「賣回」
:     價格須比台電公司機組發電成本還便宜，台電再從價格低者優先購買；當電
:     力吃緊時，為避免供電不足及確保系統安全，台電會依用戶投標價格高低決
:     定適當採購量。
:     台電強調，開放用戶把節省下來的電回賣給台電，並由用戶出價競標，採愈
:     低報價者先得標方式決定得標，這也是國際各電業行之有年的用戶端需求管
:     理措施，藉由用戶自報回饋價格方式，賦與用戶更多自主權，激發抑低用電
:     潛能，以改善系統負載型態，進而延緩對新設電源之開發或降低可能面臨之
:     限電風險，若得標者於抑低用電期間確實減少用電，則可獲得電費扣減，盼
:     外界合理看待。
:     發言人：林德福 專業總工程師
:     聯絡電話：[phone]-819-381
:     Email：[email protected]
:     業務聯絡人：電力調度處 吳士襄處長
:     聯絡電話：[phone]-875-516
:     E-mail：[email protected]
: 看到沒，所謂「買回電力」，買回價要比台電的發電成本低才行。這也是鼓
: 勵用戶節電的措施，已經實施2年了。（參考 https://goo.gl/ANH3P4 ）
: : 因為上面那段你已經不成立了，所以基本上你這段的論述也不存在
: 台電公司發的新聞稿說，公部門關冷氣，粗估省下20~30萬瓩。然後需量競價
: 省下約30萬瓩，合起來高估應該有至少60萬瓩。實際中午時突然下降的需求
: 有近200萬瓩，中間的差距還需要查查看是怎麼省下的。
: 不過這樣臨時就能省下200萬瓩，真的大規模採用節能裝置，能省下的只會更
: 多。
1. 台電其實這幾天都有針對工業用電壓降，之後應該都會有賠償.....，那就是看各家合

   約怎麼簽定的，不過這種壓降後續賠償應該也沒人會去關注啦

2. 需量競價廠商報價不可能比電廠成本低的....簡單來說你要廠商減產，它勢必要計算

   減產的成本後至少要打平才願意去做，以我目前聽到的過去大多報價是6元/度啦，最近

   台電把上限提高到12元/度，你跟我說台電發電成本超過這數字? 以台灣老闆的狼性，

   最近我覺得大概都會報8-10元左右 呵呵

3. 這個新聞稿的30萬瓩是拿去年的平均數字來套用的，我是覺得這兩天收購的量應該遠高

   於這數字啦

4. 綜觀台電壓降+需量競價，這200萬瓩其實是吃奶力擠出來的，人家公務員可以天天不吹

   冷氣? 工廠可以天天壓降? 台電每天都買電?

: : 有儲電系統啦，我也贊成儲電系統可以讓備載容量下降、甚至可以增加很多綠能占比，
: : 有看過我在車版的一些文章就可以知道我是贊成Tesla那套儲能系統的，只是你說政府有想
: : 搞嗎? 我是看不出來啦，假如他們有那個遠見要搞，當初早就爭取Tesla做政府級的合作了
: : 。所以基本上當今政府對於綠能和廢核這兩件事情的心態就是:
: : 短視近利+騙選票
: Tesla離開台灣，一說是裕隆作梗，另方面，馬斯克應該有想貼近北美市場的想法。
: 這是前朝時發生的，要說短視近利＋騙選票，也不是推非核的現政府，而是堅持
: 蓋核四的前政府。
Tesla亞洲廠其實有考慮過台灣啦，而且是去年的事情，其實一直到今年年初才確定在中國

建立亞洲廠的

不過台灣似乎沒甚麼人想鳥他(去年Model 3在加州的廠還沒蓋好，現金流爛到炸)

二來台灣供電有問題，對於高度自動化的生產廠來說這是很致命的事情

三是因為目前看起來台灣貨貿可能對中國暫時無望，而Model 3是兩年內要爆發成長的東西

不過這算是八卦啦，信者恆信，實地考察和供應鏈訪問都做了。

: : 你說這種東西都蠻不切實際的
: : 全世界大多數生產類型的工廠都是要求規模經濟才能在成本和利潤上取得平衡
: : 我講個簡單的，你要搞分散、你要搞綠能、你要搞儲電、你要搞廢核減火都可以，其實都
: : 很簡單的事情就是漲電價就都做得起來，問題是當今政府總統還沒正式上任之前就先說不
: : 漲電價、不會缺電，這聽到就知道不是在講幹話就是沒腦，我是不知道是哪種，可是我相
: : 信是前者啦，那麼多高學歷的幕僚我不相信大家連這麼簡單的事情都看不出來。簡單說，
: : 當今政府在能源政策上面就是準備要給後代繼續背債的(其實有更多政策都只是延後一些
: : 炸彈爆炸)，只是能源這塊剛好一個大浪打來把褲子扯掉一半。
: : 倒了一支電塔是意外沒錯，可是電網這種你一沒餘裕就直接大爆炸，跳一次電損失遠遠超
: : 越一個颱風來襲的天災，你為什麼要把風險放在那邊?
: 你還是沒弄懂。今天並不是發電能力不足造成限電危機。和平電廠仍然可以
: 發電啊！只是發的電沒法子聯上電網供應。
: 電網發生這種狀況，你的解法居然是增加發電能力？
: 電網不改成分散式的，因為輸電幹線故障而需要限電的風險永遠存在，跟發
: 電能力「無關」。
有關阿

備轉容量不夠不就是任何一個機組跳機，或是任何一個輸電設備出包就準備捏LP度日了嗎

? 就好像一間公司人力吃緊，今天因為颱風天一個員工家裏對外道路斷了沒辦法上工，造

成公司運轉有危機，你跟我說這不是人員調度或是本身組織結構的問題?

你備轉能力足夠，就算今天基載的機組掛掉好了，你尖載全力拿來燒天然氣或柴油還是可

在沒限電危機的情況下安然度過，這才是尖載應該要承擔的用途。跟分布分散沒有關係，

先天不足你是分散個什麼鬼阿

: : 綠能問題講過很多很多了
: : 你拿核電廠vs風機這種比較以目前台灣的環境真的是很無腦的言論
: : 兩者目前所能承擔的責任就是不一樣
: : 就像你問我覺得Shaquille O'neal比較強還是Kobe Bryan比較強一樣，兩者就是不同位置
: : 不同打法不同量級的球員，只是他們都打籃球而已。
: : 我不知道為什麼念了那麼多書可是吸收資訊可以吸收的這麼慢
: : 簡單來說要解決"當下"這個困境 (所以你別扯那些10年間會逐漸加碼拼命擴充的裝置)
: : 1. 漲電價
: : 2. 開核一二or四
: 核四安檢先過關再說。
: 核一二不能發電，不是政策禁止，而是設備老舊的安全性問題。
: 要把核一二拉出來發電，先把設備問題解決再說。
誰的安檢沒過關了

你可以說一下嗎?

核四哪個國際"官方"組織的安檢沒過關了?

國內的你不認同，國際官方組織總可以接受吧

: : 不然當下的狀況就是只要夏天一到大家就上天耶穌阿拉一起保佑不要有任何機組或輸電塔
: : 出意外，然後大家都不敢擴廠，老歪也不敢投資，工業4.0(其實連3.0都還沒做到一半)當
: : 笑話聽，我是不知道為什麼這麼顯而易見的白爛行為和說詞現在還有人可以護航啦。有時
: : 候懶的討論真的是大多數人永遠都是對是對顏色不是對事件，你先摸著LP想想，今天換成
: : 還是馬英九在位的時候你一樣會這樣護說他是對的嗎? 現在假如漲電價之類的，當然這是
: : 對的方向，可是當初馬英九漲的時候我猜你應該又是另外一種想法吧。
: : 客觀思考，很難嗎?
: 你大概沒查過我之前的文。
: 我不否認我罵過馬的油電雙漲。我主要罵的是馬的第一次油電雙漲，因為那次根本
: 是馬自己搞飛機弄出來的。扁朝開始使用浮動油、電價，各有公式反映成本漲跌，
: 民眾也慢慢習慣浮動油價、電價。偏偏馬在2008年立委大勝後，由立法院要求行政
: 院必須凍漲油電價，叫中油台電吸收因國際油價上漲帶來的虧損。馬自認為這是討
: 好選民，又阻斷民進黨政府從台電中油取得選舉資金（？）的好計。
: 沒想到520一過，馬發現台電中油虧的不像話，只得宣布7月要油電雙漲，同時大罵
: 扁挖坑給他跳，完全忘了他自己叫立委提案凍漲。因為要一次漲足上半年原來浮動
: 的漲幅，又因為他是宣布7月起漲，帶動商家的預期漲價心理，才帶動物價飛漲。
: 台灣的電價是全球前三或前四低，以不產能源的國家來說，根本不合理。漲電價配
: 合推節電設備、換購節能家電等，本來就是我認同的省電方法。這麼低的電價，其
: 實是用全民的錢和環境成本，去補貼耗能產業，太不合理了。
: 我前面的文也有贊成調漲電價的，查一下就有。
沒錯啊，他自己的成果最後自己也硬吃下去了

上任前先逼陳水扁凍漲，上台後馬上油電雙漲讓自己吃屎，問題是這是對的事情啊

我比較有疑問的是

1. 政府上任前不斷打預防針說不會有限電危機不會缺電，你說因為天災? 問題是這種事情

   本來不是就該放進風險評估裡面嗎?

2. 去年+今年電價總共跌了兩次，這提案好像是當今執政黨弄出來的.....

3. 政府還保證不漲電價喔，請問這樣是要台電扛到死扛到破產剛好賣電廠嗎?

4. 能源環境這麼糟的國家，你要吸引國際企業投資還是別想了。

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→ Tomwalker: https://goo.gl/jJ6xX8 兩年前的新聞。特斯拉會迷信核
→ Tomwalker: 四而不在台灣用他們自家開發的分散式能源系統？
你也好笑
文章內容說這套系統想要減少的是尖載備轉
你自己貼的文先看清楚QQ

從頭到尾核四都是基載

此外，為什麼我會知道，主要是我在前前公司的時候剛好他們有來詢問相關生產供應的問
題，我也有跟HK Tesla那邊的人稍微聊一下。不過有簽一些保密條款就是了。
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/04/2017 17:43:48
→ Tomwalker: 台灣基載不夠，還是尖峰和離峰差異大？核電是基載，可
→ Tomwalker: 不能在尖峰時候迅速反應加大發電量。能夠快速反應的，
→ Tomwalker: 是燃氣發電，還要配合智慧電網。
→ zzahoward: 台灣就是基載不夠啊，現在就是拿中載當基載操