Re: [問卦] 台灣缺電，誰該付起最大責任？

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 台電把核四放入那是天經地義
: : 台電又不反核
: 今天你公司缺人，叫人資找人。人資回說「有個人才要進來了，到時候人力就夠」
: 然後等了三年這人才都延畢不能進公司，你會繼續等，還是叫人資趕緊另外找人？
: 何況是等了30年？

錯了

不是今天公司缺人

而是今天公司有人

但新來的主管冷凍了現有員工

然後跟大家保證公司營運不會有問題

結果現在出了狀況

然後怪前主管請了一堆他不喜歡他不想用的員工

這有道理？

事實上也沒等三十年

馬政府前扁政府就執政八年了

當時的確沒反核成功

可國民黨可沒跑出來杯葛綠電電廠興建計畫

也看著民營電廠執照發放

蔡英文當時還是行政院副院長

當年沒為廢核準備？



如果是我？

如果一樣的方向─廢核

我會繼續使用舊員工(核能)

同時開出好條件吸引我想要的新員工(綠電)

等現實條件充分後

把舊員工汰除掉

全世界國家

美國英國法國俄國中國日本韓國等

全部都是走這個路線

: : 再來，國民黨執政也沒有要求台電2025非核家園
: : 所以台電為什麼要依據DPP在野的政見
: : 去歸劃未來的能源？
: : 反而是DPP應該依據當時台電現有電廠數量與發電能力
: : 去評估2025年有沒有辦法達到吧
: 2015年核四就已經封存，可不是DPP執政時封的。
: DPP在野做規劃時，就已經沒把核四納入了。他們就是評估可以達到才提的。

對，我也聽說DPP有評估過

拿出來的能源白皮書告訴我們

到2025年綠能實質發電量要達到20%
(換言之裝置容量要好幾倍)

但也只有個目標而已

106 年長期電源開發方案(10605 案) - 台灣電力公司
https://goo.gl/ukfXQd

裡面綠能裝置容量只有核1-3的一半不到

換言之，民營投資的綠電將是台電的好幾倍

那麼請問一下

經濟部手上到底有多少成案的計畫？

到2025年前有多少發電量？

須知WPD已經撤案了

這個案子是兩千億投資

他們當初2012的評估

到2016年還可以用嗎？

到現在執政還不需要調整嗎？

那好

就像我上篇說得

拿出所有的電廠興建計畫

由經濟部也寫一篇
106 年長期電源開發方案(10605 案) - 經濟部

讓大家看看DPP當年的規畫沒有問題

可供檢驗

不是我檢驗，而是讓台積電相信台灣不缺電

(這兩天老張又出來念水電是政府的義務了)

順道一提

日本的能源計畫是2030年核電20%，綠電9%

所以這也是日本學生為啥會問謝長廷

你們的非核家園只有花幾年就要達到20%發電量有沒有問題的原因

: : 你是倒果為因了
: : 再來，延不延役不是台電決定
: : 那請問蓋不蓋新電廠是否就台電說得算？
: : 事實也不是
: : 那台電未來的電力計畫到底要放入甚麼東西？
: : 1.有人抗議的電廠不能放
: : 2.計畫新建的電廠不能放，因為不是台電說得算
: : 3.計畫延役的電廠不能放，因為不是台電說得算
: 同樣的，公司快缺人，你會叫人資找人，還是叫老員工延後退休繼續賣命？
: 延役就相當於延後退休，頂多臨時頂一下，不應該拿來做為中長期的發電計劃，更不應
: 該拿延役來說容量足夠然後砍新的發電計劃。
: 哪家穩健的工廠，會說拿要退休的老機器頂著，砍掉換新機器的計劃？

台電事實上想延役也不只核能機組

事實上現在就有五座火發機組已經延役

而去年105年立法院就質疑過台電火發機組老舊狀況嚴重

罵他們為啥不提前更新

而核能電廠會想延役的原因

乃是因為其會計成本主要落在建廠成本

而核1-3已經完成攤提

所以每度電掉到0.6元左右

如果延役(當然會進行電廠的整修更新)

將會帶來穩定且便宜的電力

美國就將超過七成的機組全面性的延役

請問就穩健性而言，美國與台灣誰穩點？

說砍掉新機云云

你大概是某人的文章看太多

這些消失的機組都有其背景因素(特別是環保因素)

且在他的陰謀論提出的資料中

這些機組也沒有在蔡英文的執政任內恢復

在他的邏輯中變成蔡英文自己陷害自己的狀態

: : 還剩啥？
: : 結論就是台電依據當時政府的政策方向擬定能源計畫
: : 這是非常自然的事情
: : 譬如現在DPP執政蔡英文執政
: : 就弄了一堆光風燃氣電廠
: : 如果萬一這些電廠蓋到一半
: : 下屆又政黨輪替換個挺核的政府上來
: : 將現在一半的光風燃氣給停機
: : 然後批評台電與前政府都不蓋核能
: : 讓他核能不夠用
: : 請問這樣合理嗎？
: : 如果不合理
: : 那抽換光風燃氣變成核能也不會合理
: : 其實我個人認為
: : 要批評過去的台電
: : 其實也沒多大意義了
: : 就算都是台電的錯
: : 那也錯了
: : 追殺台電對缺電現況根本於事無補
: : 有的只有政治性的價值而已
: : 現在政府既然主張非核家園
: : 那就該跟我們講具體怎麼作
: : 現在已有的電廠計畫有哪些？裝置容量與發電量是多少？
: : 哪一年會預計商轉？備用容量率與備轉容量率的預估值是？
: : 如果中間發生意外工程延誤，會不會影響供電穩定？
: : 然後逐年檢討
: : 企業(包含外資)就可以拿這份報告
: : 了解台灣未來十年的能源政策發展狀況
: : 信心不就有了？
: : 為啥這麼單純的事情
: : 非核家園從2012年就開始喊
: : 喊到現在執政超過一年我們都看不到？
: : 你跟我說離岸風電、台灣地熱蘊藏電量有多高甚麼意義？
: : 你的電廠計畫呢？
: https://goo.gl/ttcsQN
: 地熱電發太多，但電業法進度太慢使地熱發電不能進入電網併聯賣電。

地熱的電出來了？

高成炎還在集資不是？

且就算真的發出來了

跟電業法也沒啥毛關連

大可以售電給台電進入電網之中

為啥英業達風力可以，台化汽電共生可以，麥寮火發可以

全台太陽能廠都可以

電業法在修正前有特別只卡住地熱能？

至於環坪不過這點

不要說地熱

事實上台灣哪個重大公共建設不是如此？

就連私人的台積電要在中部投資

最後也不是沒過？


另外一提

台電在二十年前就宜蘭的地熱電廠捐給地方政府

這二十年來

宜蘭地熱發電似乎完全沒有進展

你覺得地方政府毫無責任？

: : 是要台電蓋，還是要民間出資蓋？
: 人家蓋好了，你沒看到。

到2025年總計是多少？

拿出數據給我，謝謝

而且上任一年就蓋好？

西海岸離岸風機協調會都還沒搞定哩

: : 你的融資有沒有幫忙解決？
: : 我們法令有沒有跟上？
: 反電業法修正的，不就是核終？

還有我啊

然後哩？不能反嗎？

首先綠能的發展不必然一定民營作不可

國營台電也可以作

且成本更低廉

其次有人反就不能幹？

我看你們反核作得很開心

也沒屌過我們這些挺核的啊

最後電業法通過的部分你自己記不記得？

被擋掉的是台電瓦解與火發全面民營

通過的則是綠電直供

過也給你過了

到今天為止到底有多少綠電直供的電量？

有多少人直接跟英業達去談直供？

或者有多少人去跟頂樓住戶買電？

這份數據經濟部根本給不出來

想也知道台電代輸完全吸收了輸配電成本

也替用戶解決了備援電力的問題

沒有幾個人會為了綠電純不純的問題拿錢來賭

就連google也只是要採購有憑證的綠電額度

而非24hr綠電

所以問題不是在電業法修正

至少跟甚麼狗屁綠電直供無關

而是你的再生能源發展條例修了嗎？

德國2000年就修過相關法令提出綠能附加費用

將燃煤燃氣核能成本大量增加到與綠能發電相差不多

請問台灣呢？

有打算修嗎？

: : 橫向政府連繫如環保與農業有無整合處理？
: : (看看WPD為啥被趕跑？不就是橫向整合出了問題)
: 這倒是，環保署不知道搞什麼飛機。

是農委會突然拿出一張秘密文件

說中華白海豚的活動範圍比環保署得來的大很多

原本距離數十公尺即可

擴大到數公里

德國人覺得老子都準備好要幾年內完成，你現在給我玩這套？

結果人家就不玩了

: : 去年沒有
: : 今年也該想辦法弄出來
: : 今年弄不出來
: : 明年也要想辦法補洞
: : 否則就是時間期程越來越短
: : 從原本的9年多，變成現在的8年多
: : 到明年就剩7年多
: : 這樣，你要別人怎麼對你的非核家園有信心？
: : 只憑一句能源轉換期大家共體時艱就可以解決？
: : 我認為這才是非核家園最迫切的問題
: 現在遇到的問題，不就是一堆人吵著非核電不行，完全不管其他像電網分配或法令修正
: 的問題，只想著繼續撐高總發電量來應付短時間的尖峰需求？

現在的問題是

阿明明非核家園2025的政見是這樣寫的

1.核1-3準時除役

2.核四停建

好了，請問哪裡寫到核1-2兩部機組提前除役？

沒有

2013年我沒記錯的話

當初朱立倫就在卡核1乾處場

當時台電就警告核1會提前除役

在2017-2019年會有限電危機

人家這麼早就告訴國民了

結果當時反核態度是啥？

反核A：阿是限了沒？

反核B：台電恐嚇啊~~~

反核C：我來解破台電缺電秘密是台電藏電

反核C叫邱銘哲

是清大社會系博士

現在是台電董座

然後台電藏電找到了嗎？


短中長期計畫本來就不同

短期

你蔡英文明知台電過去對非核家園著力甚少

為啥還敢斷然停止核1-2兩部機組？

而這明明就不是她當年的政見承諾

缺電危機出現

有人跳出來喊說要求政府重啟核1-2兩部機組有甚麼問題？

你說得甚麼電網改建成智慧電網

法令修正本來就不是一兩年可以完成

也沒人說啥

我罵的是蔡英文期程表沒有出來

2025年前全台可以全面更換智慧電網嗎？

數千億的預算台電編好了嗎？

請問你知道嗎？

: 你公司會為了1、2個月的旺季，把公司全年的正職人力需求補到適應那一個月的需求，
: 讓那些人力在剩下的10個月涼到去休假？
: 哪間公司這麼佛心啊？

全世界的電業都會這麼佛心

你們反核最愛的反核德國

其備用容量率高達130-140%

換言之，就算是全國用電之高峰

至少還有30-40%的閒置機組在

所以一年365天，都有超過30-40%的員工涼到去休假

而其他國家法定下限也抓到15-20%左右

現在台電死擠活擠才弄出約10%不到

過去在6%以下對台電就是限電紅燈

但每天亮紅燈

被反核AB說：阿是限了沒？台電恐嚇

所以才改成五燈號制

我印象所及從2013年就開始不斷警告

被你們當成放羊孩子

還特別發文說備用容量率7.5-8%就夠了

夠嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.204.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1502804431.A.3C6.html
→ dreamnook: 唉 結果這次跳電還得被黑
→ pups914702: ptt的鄉民最好是擋得住電業法修正，看他扯核終很好笑
噓 Tomwalker: 原來是蔡英文叫朱立倫卡住核一的？原來是蔡英文命令核
→ Tomwalker: 二的燃料池要放滿的？
這位大哥

1.朱立倫反核，我批判的對象當然包括所有反核的錯誤決策

2.台電有進行燃料池隔架改裝工程，當初反對的人包含了DPP立委

→ pups914702: 非核政策明明是中央提的，推給朱立倫是想卸責嗎
→ pups914702: 新北依照原計畫準備讓核二除役，結果中央說重啟
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.204.104), 08/15/2017 22:08:38
噓 Miule: 繼續用怎麼可能廢的掉，你是忘記核電廠停用後續的時間?
→ chx64: 等條件充分後汰除? 不可能吧 這一旦錄用了就是30~40年
推 lnmp: 推，一日能源專家臉被打的好腫
推 ghostforever: 反正出事一切怪台電就好 都沒搞成現在這樣元兇的事