→ rockocean: 今天的情形剛好是核電+水火電+綠電全上就可以解決的 08/16 00:28
為什麼？
什麼機組可以在幾十秒內拼出四百萬瓩的發電能力？
推 eli5816459: 所謂大砍是讓部份老舊的退役，然後補上新的。難道扁政 08/16 00:29
→ eli5816459: 府時代不知道過幾年會退役嗎？ 08/16 00:29
→ eli5816459: 扁政府有先做準備嗎？很明顯沒有啊！ 08/16 00:30
準備上線的機組在101年的台電長期電源開發計畫中消失了。
→ rockocean: DPP堅持核能主戰部隊不行 綠能預備隊好棒棒 現實就是 08/16 00:30
推 eli5816459: 是誰逼得核四第一次停工，是龍門施工處嗎？ 08/16 00:32
第一次停工只停了110天。
1999年3月17日，核四廠正式動工。
2000年10月27日，宣布核四停工，也就是說在動工約590天後停工。
2001年2月13日，也就是在停工約109天後核四復工。
2001年3月5日，台電表示停工110天所造成的損失34億8千9百萬由台電吸收，
同時損失中3.12億列入89會計年度，其他31.77億納入90年度預算。核四預計
2006年7月商轉。
當然這個理由很好用，反正核四蓋不出來都是這110天害的，
即使日後多給兩千多天都不夠用。
→ rockocean: 一個失誤 核電主戰閒置 DPP規劃的綠電預備隊也頂不上阿 08/16 00:32
？
推 eli5816459: 備載電不是開機就衝上百分之百吧！而是讓原本發到百 08/16 00:34
→ eli5816459: 分之七十八十的電上升到百分之百 08/16 00:34
這個要看狀況。
如果今天停的只是幾十萬瓩的機組那的確可以這樣做。
但今天停的是四百餘萬瓩的電廠，
如果要這樣做，代表平常要有超過兩千萬瓩的機組只用80％，
這樣才能在緊急情況逼出四百餘萬瓩的電力。
而台電目前所有燃氣復循環機組大約只有一千萬瓩。
→ rockocean: 這年頭的海島國家會嫌能源備載容量太高的也只有台灣了 08/16 00:35
因為你搞不清楚狀況。
推 qooisgood: 反對擴建火力電廠的是台北人 不是民進黨 08/16 00:39
林口火力？
深澳火力？
→ tonybin: 我只問你今天造成國庫多少損失? 誰該負責? 08/16 00:41
誰中斷天然氣供應的？
→ aljinn: 我比較好奇為什麼昨天/今天沒在八卦版看到這個id...XD 08/16 00:44
最近忙試車，沒空。
推 chx64: 好奇問一下 今天最大備轉數字是多少? 扣掉大潭是不是有剩? 08/16 00:46
→ chx64: 就算有核1234好了 一瞬間跳掉400 是不是也會啟動保護機制? 08/16 00:51
當然會跳。
噓 CHOUHSIWEI: 再快有比水力快？ 08/16 00:51
台電所有水力加起來大概兩百來萬瓩。
然後這次大潭跳機掛了四百多萬瓩。
推 chx64: 如果是 一樣會全國一起跳電 那這個系統的確是必須要改造 08/16 00:57
這對我這個集中式發電的信徒衝擊其實很大。
推 calase: 八卦版現在不是能理性討論的環境 08/16 01:09
說穿了無腦擁核太多。
推 qooisgood: 大譚跳電就北台灣停電就好 為什麼要送 08/16 01:35
→ qooisgood: 中南部的電上去支援？ 中南部的電廠沒出事 08/16 01:36
→ qooisgood: 結果也要跟著限電是怎樣 08/16 01:36
因為大型機組跳機的時候很容易讓整個電網失控，
連帶出現許多狀況。
比如當年九二一前電塔倒塌的大跳電，
記得台灣發電機組跳了七成多。
→ dreamnook: 因為天龍國有一堆神經病 08/16 01:37
推 kazeki: 推你 整天只看到一堆永和在叫囂核能才是主力 笑死 08/16 03:03
因為程度太差知道的太少吧。
→ chx64: 因為全台除了汽電共生以外 都是同樣一套台電系統在供電呀 08/16 03:19
→ chx64: 我比較好奇把分散式發電(電網)只綁綠能的都是什麼樣的腦袋 08/16 03:22
→ chx64: 不過反正這種東西只要一天壟斷 就一天不可能實現就是了 呵 08/16 03:24
很多擁核搞不清楚狀況啦。
整個趨勢來說其實核電應該是會被天然氣為首的火力發電打死的，
至於綠能，還真的不太干核電廠的事情，還在那邊跳針以核養綠，
無法適應短時間變化的核電廠根本無法適應綠能當道的世界。
噓 Meerz: 你的廢文...還真的走不出公民板XD 08/16 05:19
→ Meerz: 事實上反核在阻擋龍門建設，結果你的邏輯是反核在蓋龍門。 08/16 05:22
→ Meerz: 笑死人了哪裡學來的邏輯XD真的...笑死人啊XD 08/16 05:22
噓 Meerz: 問你最簡單的啦，誰反核蓋龍門，講個名字啊，嘖...還敢說龍 08/16 05:33
→ Meerz: 門都反核蓋的，邏輯根本破洞到被打臉跳針XD笑死 08/16 05:33
→ Meerz: 回答不出來啊？難怪你這堆用垃圾堆砌出來廢文，只能在公民 08/16 05:35
→ Meerz: 版轉來轉去自嗨XD 08/16 05:35
沒能力寫文的擁核您好。
推 hoaliy: 你被載有15趴，可以 08/16 10:01
→ hoaliy: 還有話嗎？外行人 08/16 10:02
分不出備用容量與備轉容量的擁核，您好。
推 tcpic: Q: 一台發電機 因為外力 臨時沒辦法正常加入電網供電了 08/16 12:06
→ tcpic: 結果解決方案是 再蓋一台就好了 那不跳電的時候呢? 08/16 12:07
→ tcpic: 一天到晚在嗆綠能不能存起來是廢物 結果自己想的方法更蠢 08/16 12:08
→ tcpic: "一個便當吃不飽 你有吃兩個嗎?" 08/16 12:08
噓 lnmp: 廢文 08/16 12:20
沒能力寫文的擁核您好。
下略。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.30.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1502882391.A.717.html
噓 lnmp: 我不像你一樣,對核什麼都不懂就自己腦補一堆漏洞百出的文章 08/16 19:25
→ lnmp: 然後被打了好幾巴掌後勉強生出一篇回應,但誰知又產生幾個洞? 08/16 19:26
那你就隨便找幾個洞出來不會嗎？
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/16/2017 19:28:26
噓 lnmp: 明知有錯還沒事一直露破綻給人打我可沒那個臉做這種事 08/16 19:29
嗨，找不出漏洞只能噓的擁核您好。
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/16/2017 19:31:30
推 Sinreigensou: 就說了核一二四全上，這次絕對夠 08/16 19:32
→ Tomwalker: 核電廠的特點就是穩定發電，也就是升載降載都很慢。跳 08/16 19:57
→ Tomwalker: 電之後核電廠也不可能臨時升載，因為平時核電一發電就 08/16 19:58
→ Tomwalker: 是到頂100％的發電量，沒有升載空間。反而會因為發的電 08/16 19:58
→ Tomwalker: 供不出去而有緊急停機的可能。核電一旦緊急停機，要重 08/16 19:59
→ Tomwalker: 新上線供電需要跑的程序更多，只會更晚上線而已。 08/16 20:00
→ hoaliy: 哇塞，自己錯死不承認的耶 08/16 20:42
→ hoaliy: Tom大有人要核電臨時昇載嗎... 08/16 20:43
嗨，分不出備用容量和備轉容量的擁核。
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/16/2017 20:44:21
→ hoaliy: 臨時昇載是尖載機組要做的 08/16 20:44
→ hoaliy: 喔！請問綠電可以黨備載嗎？ 08/16 20:45
→ hoaliy: 水力可以當備載嗎？ 08/16 20:45
→ hoaliy: 請問這是電力調度第幾章? 08/16 20:46
→ hoaliy: 火力可以當備載嗎？核能可以當備載嗎？ 08/16 20:46
→ hoaliy: 什麼類型的機組適合當備載，什麼類型不適合 08/16 20:47
→ hoaliy: 我出的很簡單了，拜託加油好嗎？ 08/16 20:48
→ Tomwalker: 可以當備載迅速反應的，就是燃氣電廠。不是核電。今天 08/16 22:03
→ Tomwalker: 電網跳掉跳這麼大，核電佔比大的話還得臨時停機。若是 08/16 22:04
→ Tomwalker: 有足夠的太陽能和風電，讓中午太陽能高峰時燃氣可以休 08/16 22:05
→ Tomwalker: 息，到傍晚才升載，或許影響不會那麼大。若是早有分散 08/16 22:06
→ Tomwalker: 網路，讓中電北送不只經過大潭，大潭跳停時不會連鎖到 08/16 22:07
→ Tomwalker: 中南部也跳停，影響就不會到全台。 08/16 22:08
→ hamasakiayu: 可是樓上，如果有足夠的基載電力(不用核用煤) 08/16 22:08
→ hamasakiayu: 大潭電廠在電力離峰時期不用滿載輸出 08/16 22:08
→ hamasakiayu: 六部機組都跳，也不會影響範圍這麼大 08/16 22:08
→ hamasakiayu: 大可以由其他中尖載電力支應 08/16 22:09
→ hamasakiayu: 如果昨天跳機的是基載(核煤都行) 08/16 22:09
→ hamasakiayu: 就是如你說的大潭來解決 08/16 22:09
→ hamasakiayu: 若用昨天的狀況來看，已經接近傍晚太陽日照不足 08/16 22:09
→ hamasakiayu: 當時的風力約20%左右的發電量 08/16 22:10
→ hamasakiayu: 反而本來就需要將燃氣升載因應 08/16 22:10
→ hamasakiayu: 相同裝置容量的光風電VS核煤 08/16 22:10
→ hamasakiayu: 昨天的時間點，光風電所需的燃氣發電遠大於核煤 08/16 22:11
→ hamasakiayu: 影響範圍也比較大(茶) 08/16 22:11
→ hamasakiayu: 而核四與深澳電廠都屬於北部電廠 08/16 22:11
→ hamasakiayu: 興建完成後可有效降低北部電力的需求 08/16 22:11
→ hamasakiayu: 現在DPP選定的光風電電廠幾乎都在中南部 08/16 22:12
→ hamasakiayu: 反而是加劇中南電北送的幅度 08/16 22:12
→ hamasakiayu: 反之，如果核四深澳運轉，大潭還是增加機組 08/16 22:12
→ hamasakiayu: 北部自己需要南電北送的量就大幅降低了 08/16 22:12
→ hamasakiayu: 還是Tomwalker大可以跟我說 08/16 22:13
→ hamasakiayu: 北部已經有計畫興見的超大裝置容量光風電廠在哪？ 08/16 22:13
→ hamasakiayu: 簡而言之，如果不要核四與核1-2這三部北部電廠 08/16 22:14
→ hamasakiayu: 在中南部插一堆風車與太陽能板沒毛用 08/16 22:14
→ hamasakiayu: 要在北部插滿，或者是蓋一堆燃氣燃煤電廠因應 08/16 22:14
→ hamasakiayu: 最簡單的作法大概是核1-2與4改建火發吧(茶) 08/16 22:15
→ Tomwalker: 卡住深澳不給更新的，是DPP和蔡政府？讓中電北送只有大 08/16 22:17
→ Tomwalker: 潭一條線的，是蔡政府和反核？或者是「8年遺毒」？ 08/16 22:18
→ hoaliy: 燃氣也有分，不是所有燃氣電廠都能當備載 08/16 22:37
→ hoaliy: 基本上，有複循環三字的機組都不能當備載，但是有例外 08/16 22:38
→ hoaliy: 複循環燃氣+抽蓄水力可以當備載，調節用水力 08/16 22:40
→ hoaliy: 複循環昇降載大概都一小時內，搭起來效果很好 08/16 22:42
→ hamasakiayu: TO大，田秋堇帶頭反對過深澳電廠 08/16 22:45
→ hamasakiayu: 我也不是要怪誰，但在台灣蓋電廠很困難是共業 08/16 22:45
→ hamasakiayu: 扯幾年遺毒都沒意義，就算是離岸風電也被抗議 08/16 22:45
→ hamasakiayu: 天然氣儲槽也遇到天然藻礁 08/16 22:45
→ hamasakiayu: 但既然如此，還敢提出2025非核家園，綠能20%的大計畫 08/16 22:46
→ hamasakiayu: 大目標，想必經過深思熟慮了 08/16 22:47
→ hamasakiayu: 但事實有嗎？ 08/16 22:47
→ hamasakiayu: 你總不能整天拿"作了才知道"或"不要唱衰" 08/16 22:47
→ hamasakiayu: 這是國家政策，不是玩家家酒 08/16 22:48
→ hamasakiayu: 牽扯的是一堆人的性命財產與安全 08/16 22:48
→ hamasakiayu: 國民要求有完整評估計畫這不過分吧？ 08/16 22:48
→ hamasakiayu: 你會希望政府有完整計畫，甚至有失敗的備援手段 08/16 22:48
→ hamasakiayu: 還是啥都沒想，就作，失敗了就算大家衰？ 08/16 22:48
→ hamasakiayu: 根本不用挑對吧？ 08/16 22:48
→ tonybin: h大這重手可以省了 全民這兩天付出的成本 別找這幾年提出 08/16 23:11
→ tonybin: 警語的要 08/16 23:12
噓 Meerz: 真是一篇浪費電又搬不上檯面的廢文:) 08/17 11:53