Re: [新聞] 「備轉容量率超過15%還是會停電」

[haworz (好囧)]

※ 引述《link1234 (老謝看天下)》之銘言：
: 其實某種程度，我覺得是時候要引進部份外資或技術趕快發展儲電設備（可以看看台積
電
: 有沒有興趣跟國外合作？）。目前來看，蔡政府光想用天然氣撐到綠能比重上來似乎不
可
: 行？台灣的電力系統與思維又過於老舊，怎麼是外包給中油廠商最後導致全台停電？
: 這其實有兩個點：
: （1）台灣的電力系統還是墨守成規，遵循以前集中供給電力的思維。導致一個小錯誤
就
: 會引發嚴重的連鎖反應。其實某種程度，分散式的電網也是為了擴大災難的蝴蝶效應。
: （2）台灣其實沒有儲備電與準備的下一季電配給的思維----》永遠都是叫公務人員和
民
: 眾節約用電，要不然就是一直蓋電廠的思維。而不是事先去準確評估下一季需要準備多
少
: 電的先進想法。
: 其實前陣子澳洲也是跟我們一樣發展再生能源碰到風暴造成輸電設備損毀而斷電。而澳
洲
: 政府
: 馬上引進Telsa企業欲在今年完成129兆千瓦的儲電廠！
: 資料來源：
: https://goo.gl/KuMj94
: Ps....其實關於儲電設備跟分散式可調節的智慧電網才是台灣未來要發展的方向！大如
果
: 有注意到，其實當停電時，有一些地方是沒停電的 ex: 醫院、一些重要涉及國安的政
府
: 單位（有自備儲電設施or 發電機）。 可以想像，未來社區化的儲電設備發展起來，這
些
: 再與各地方電網並網即可發揮最大作用。台灣應該要慢慢走向，精實小而美，社區化的
方
: 向。否則這樣的問題再不改變，屆時發生大災難or 戰爭，完全是沒有任何抵擋外敵的
能
: 力！
: （我不曉得，有多少人有注意到，前幾個禮拜，老共的戰機就在台灣的空領域飛來飛去
。
: 我偉大的國防部長還不當一回事Xd, 千萬不能讓這樣的事變成習以為常！）
: 其實都可以看到，這幾年都是夏季才會喊缺電？不過短時間內，之前主張的讓企業用電
大
: 戶：冬天的電換夏天的電依然是個可商量的策略！？
: （解釋：冬天的電因較夏季便宜，故意思是說讓企業用電大戶，讓他們夏天盡可能少用
電
: 在容許發展範圍內，冬天以誘因讓它們補償）
: 至於核電應該不用想了，以前國民黨時代還有蘭嶼達悟族人可以騙他們「借」放一下核
廢
: 料？
: 現在連選個最終處置廠都困難。

感覺很多人看不懂這篇文章在講什麼，然後在扯基載尖載核能，實在是……

815跳電跟基載尖載備載容量根本沒關係，跳電原因是因為人員操作失誤造成極短時間內
電網供電大幅下降，這應該跟平日的用電調度差異很大。

什麼是備載容量？就是目前還未起機上線的發電機組，而啟動發電機是要時間，尤其火力
機組，基本上都是用燃料燒開水，讓水蒸氣去推發電機的方式發電，而且渦輪式發電機對
於蒸汽的液滴量都有嚴格限制，其加熱時間又要更長，根本不可能在兩分鐘內起機，除非
你機組容量超級小，50KW以下的機組我看兩分鐘內起機都有很大難度，更不用說蒸汽條件
足夠，實際引入渦輪機裡面後，也還要等到電力條件足夠才能並聯電網，隨便也超過兩分
鐘。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.156.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1503022216.A.134.html
→ Uizmp: 短時間內電網供電大幅下降 嗯, 所以該怎麼辦
→ Uizmp: 兩分鐘起機有困難, 兩分鐘內原本運轉中的機組供給增加呢?
→ Uizmp: 大潭要繼續基載用, 1對6的供氣閥應該就要特別處理
要怎麼辦，簡單阿，就部分機組預先燒好開水不發電啊，這就涉及到你預先考慮的短時間
內最大的跳脫容量有多大，那你要預先燒好開水的機組容量就留那麼大。

問題是，燒了水不發電就是在燒錢，看台電是要燒鈔票以防管理失誤，還是改進系統管理
問題以省錢。
※ 編輯: haworz (42.77.156.59), 08/18/2017 10:37:59
→ tcpic: 也可以考慮特斯拉 https://goo.gl/dhDbqs
→ tcpic: 我不曉得有沒有人對921第二天早上 燈特別亮有記憶
→ tcpic: 其實就是電壓或頻率異常了 容易損害電路與電氣的情況
→ tcpic: 所以這次各地方跳電 其實就是保護措施在起作用
→ tcpic: 另外我覺得 這次講核能真的是多扯的..大潭的機組就已經沒損
→ tcpic: 壞 兩分鐘以後恢復供氣 意思就是 如果忽略所有復電檢查流程
→ tcpic: 大潭馬上就可以繼續供電才對
→ tcpic: 也就是為了安全 要再進行安檢 才會需要時間輪流停電
→ tcpic: 喔對了 即使馬上再重新啟動 或是另外加載 仍然會因為缺口
→ tcpic: 的出現 引起保護機制 一樣是跳電...所以依照核電備轉論
→ tcpic: 完全不能跳電的前提下 只能需要四百先發八百,需要3800
→ tcpic: 先發到7600了..
→ Uizmp: 預備一個多的連鎖就差不多了吧..
→ Uizmp: 大潭因為供氣閥六部綁在一起的問題一定得解決
→ hoaliy: https://goo.gl/xpQtJE
噓 hoaliy: 自己看，自己看，往復式機組是啥,燒水嗎？
推 hoaliy: 又是一個不懂機組的在嘴
你用內燃機系統是想電價漲幾倍？是要在多蓋幾個電廠？

再來就算要內燃機，比較新式都用複循環機組了，不過複循環機組最後也是燒開水哦，科
科。
推 xxyxx: 往復式？
※ 編輯: haworz (42.77.156.59), 08/18/2017 14:39:11
→ hoaliy: 這就是非專業的在嘴
→ hoaliy: 沒有往復式，你提一個方法讓電力品質穩定到想用電就有電
→ hoaliy: 用，好嗎？這題已經很寬容了
→ hoaliy: 然後你有唸過電力系統嗎？懂，基載，中載，尖載嗎？怎麼
→ hoaliy: 看
你這問題恐怕要先問台電
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b13.aspx?LinkID=6

他氣渦輪機的裝置容量也才28萬千瓦，離你所謂的上天下地內燃系統無敵論好像差距甚大
。

順帶一題 可能你忘記了這次跳電的容量是2分鐘內斷438萬千瓦，就假設你內燃機組起機
神速2分鐘完成上線好了，請問你那無敵內燃機系統只有28萬是要怎麼補？
推 xxyxx: 現在有什麼大型發電機組是往復式的？
※ 編輯: haworz (42.77.156.59), 08/18/2017 16:33:49
※ 編輯: haworz (42.77.156.59), 08/18/2017 16:35:33
→ hoaliy: 看你有認真，尖載機組是維持電力品質用
→ hoaliy: 他不一定要大，但是要維持電力品質用。
438萬千瓦 你說說你要蓋多少氣渦輪機組？現在在討論實務問題，不用拿書裡面那些來吊
好嗎？
※ 編輯: haworz (42.77.156.59), 08/18/2017 18:36:13
→ hoaliy: 咦！我們說的應該差不多，中載機組燒水但是不會不發電
燒水發電就已經上線啦，哪還叫備載？
→ hoaliy: 你備載高，是中載+尖載搭配上去
→ hoaliy: 一般通常是中載機組不滿載，尖載機組停一些，一些運轉
升載還是要燒開水，大容量就是要靠蒸汽機，蒸汽機就是燒開水。
→ hoaliy: 如果遇到一次性大機組跳電，備載夠還是可以很快復電
所以還是跳電嘛。
→ hoaliy: 你指台電要檢討的部分應該指向為啥一跟大管供全部，沒有
→ hoaliy: 雙重設計，或者是獨立設計。這邊是台電要反省的地方
推 xxyxx: 所以現在到底有什麼大型機組是往復式？不要躲，回答一下
→ hoaliy: 我有說大型的往復式嗎？
既然沒有超大容量內燃系統，你要怎麼在兩分鐘內補上438萬千瓦讓跳電不發生？
※ 編輯: haworz (42.77.156.59), 08/18/2017 19:01:25
推 xxyxx: 不是嗆沒有往復式沒辦法讓電力穩定？
→ xxyxx: 不是很囂張的嗆人不懂機組沒念書？縮啦？笑死。
→ xxyxx: 我教你啦，你就用你鬼扯備用備轉的功力去亂凹不就好了
→ hoaliy: 那要備載夠的情況下，中載+抽蓄
→ hoaliy: 我啥時說兩分鐘了....
推 xxyxx: 所以現在到底有什麼大型機組是往復式？還在躲不回答一下？
→ hoaliy: 我啥時說大型往復式了....
噓 Meerz: 就...腦補的大型往復式你懂嗎？你不用理他啦，跟這些反核講
→ Meerz: 話簡直是浪費時間，一點屁用都沒有。難怪八卦沒人甩這些飯
→ Meerz: 盒XD