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※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言: : ※ 引述《cangming (蒼冥)》之銘言: : : 所以你是活在希臘羅馬時期的奴隸嗎??? : : 閉著眼睛說自己好自由也是蠻好笑的 : 你要扯到那麼遠 是你的事情啦 : 我就說前一百年的事情 : : 黑奴不是主因沒錯 : : 但是請搞清楚人類追求自由的歷史並不會因為一場南北戰爭就被抹滅 : : 另外主因也不是你說的這個理由 : : 看中國的農場文前麻煩動點腦 : 人類追求自由的歷史? : 不好意思 就我看到的部分 : 是集權和分權交替出現的 這個我不懂了,哪裡是交互出現的?還是你要說藩鎮割據是民主的一種嗎… 人類之所以有資格被視為人類,人權的歷史不就是一代一代推進的嗎? : : 所以是權力分立無用論的擁護者呢 : : 講這麼多還不就是集中民主制好棒棒 : : 但是怎麼都死得差不多了勒 : : 美國在斯諾豋之後 透過司法+立法限制政府繼續濫權 : : 台灣在李明哲之後則有A6宣揚權力分立無用 要人民乖乖當愚民 : : 呵呵 : 你搞錯囉 我說的是 : 1.入鄉隨俗 : 2.要改革 本來就會有付出 : 3.小國就要有小國的自覺 : 4.你的普世價值 不一定是別人的普世價值 EX 以命償命 這個我也不懂,你的意思是說當有人說人生而平等時,你要反對? 入鄉隨俗的意思是說到印度被強姦的也是活該囉… 小國的自覺?我們現在是在談宣戰嗎?當一個人做出垃圾的行為,不管他是誰,他在哪裡 ,垃圾就是垃圾,道德上共同的準則不是人類文明的基石嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.114.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1510035959.A.BEC.html
tcpic: 離題一下 你的道德不一定是我的道德...我想像的模型是11/07 16:40
tcpic: 靠山的村莊跟靠海的村莊 需要的生活規範就不同,產生的道德11/07 16:41
tcpic: 也會不同...在山上大聲講話會妨礙狩獵,不道德11/07 16:43
tcpic: 在海上不大聲講話 聽不到 不道德11/07 16:44
cangming: 有些東西在交流後會逐漸產生共識的 關鍵並不是在於不同11/07 16:55
cangming: 而不去選擇11/07 16:55
cangming: 而在於人會嚮往更好的生活而去做出選擇11/07 16:56
tcpic: 以南北戰爭為例子的話 北方解放黑奴是善 因為人人生而平等11/07 16:56
tcpic: 南方捍衛自身財產權也是善 因為國家不可侵犯人民財產自由11/07 16:57
tcpic: 所以比較安全的方法是 不要把食人族跟傳教士放在一起11/07 17:02
cangming: 用網路長城圍起來的概念嗎XDDD11/07 17:02
tcpic: 食人族喜歡互相吃掉對方..想當食人族的 就讓他過去吧..11/07 17:03
tcpic: 很簡單的例子就是 劉曉波跟李明哲...到全世界哪裡去提倡民11/07 17:04
tcpic: 主自由,人家最多不理你 到china去嘛...還有全屍算不錯的11/07 17:04
自由必須以不妨礙他人為前提,在台灣就算你願意也是不能賣出自己的所有權,英國就自 己廢掉奴隸制度啦~一個制度正常運行時一定大部分的人都滿意才會看起來是善的,中國 就施行了千年以上的奴隸制度最後也消失了。 當然我理解你的意思,看到中國人自己說我們不要民主感覺很恐怖... ※ 編輯: enjoytbook (223.139.114.226), 11/07/2017 18:22:16
tcpic: 記得有一個假設性問題是 如果把一個小孩關在地窖一輩子不11/08 13:13
tcpic: 讓他出來 可以換取全村安全與繁榮 是否應該這樣做?11/08 13:13
tcpic: 現代一點的版本可以是 如果要殺死一個小孩 換取消滅伊波拉? 11/08 13:15
tcpic: 人都喜歡 沒有伊波拉 安定與繁榮的世界 沒人想當那個犧牲者 11/08 13:16
tcpic: 以china來講 城市人會很滿意經濟發展 認為是善,其實犧牲農 11/08 13:18
tcpic: 民工的部分 犧牲西半部的部分 他們是不願意去看的 11/08 13:18
tcpic: 另外我覺得 china仍然是奴隸國 只是從家族的奴隸變成黨奴 11/08 13:19
單憑奴役程度,這就是資本主義的常見現象吧…人類還是跳不出這個圈圈 ※ 編輯: enjoytbook (42.77.237.27), 11/08/2017 16:14:47
tcpic: https://goo.gl/jrXDuq 參考 11/08 17:43
tcpic: 對階級的認識與誤解 https://goo.gl/8R8Hpc 11/08 17:59
誤解部分同意,至於翻身嘛...果然還是要能輪替比較好吧… ※ 編輯: enjoytbook (223.139.188.31), 11/10/2017 04:52:45
A6: 當然不是 文明在和平的年代是趨向分權 混亂的年代會極權 03/03 02:47
A6: 綜觀歷史 這兩者都是交替出現的 沒有一個是穩定的趨勢 03/03 02:48
A6: 你和當地的價值不同 選擇去宣傳價值 自然也會有矛盾 03/03 02:50
A6: 而且很多事情本來就沒有什麼必然趨勢 例如廢死就沒有對錯之分 03/03 02:51
A6: 別說強姦囉 在一些國家 古代和現在一些國家連女性都可以販賣的 03/03 02:53
A6: 你要在那裡說你有人權 不你在那就沒有裡你就是商品 除非你反抗 03/03 02:53
A6: 但你反抗 自然會受到上層的打壓 你成功了 你就正確 你失敗了 03/03 02:54
A6: 你就是錯誤 其實規則就這麼簡單 今天講的人權 都是再有強大霸 03/03 02:55
A6: 拳在後面支持才有這種價值 少了這些你認為還會有相同的結果? 03/03 02:56
A6: 例如羅馬有一定的民主 但依然是被波斯給滅掉了以後依然是回歸 03/03 02:57
A6: 專制體制 而不是其他國家變成民主體制 這東西就沒對錯 只有強 03/03 02:57
A6: 弱 03/03 02:57