推 yuyuyuai: 照你的話來講，太陽花也是用偏激手段阿，莫非也是訴求不01/11 23:53
→ yuyuyuai: 夠合理刷存在感而已？再想想吧01/11 23:53
→ yuyuyuai: 是說核四因為有人絕食而封存一說，有來源嗎，想看看01/11 23:57
重點是目的 而非手段 太陽花有沒有達成目的呢？
推 qooisgood: 是不是刷存在感時間會證明 不用擔心01/12 00:10
→ kinght0250: 台灣人認知只有遊行和偏激的抗議手段,同時認為遊行沒01/12 00:47
→ kinght0250: 用,又很反對抗議會打擾他的情緒&生活01/12 00:47
台灣人很不愛走體制內 偏偏體制內才是最佳解
時代力量才5個人杯葛幾次了？ 提出的方案造成多少討論？
而其餘的抗爭方法又有多少效益？
可能是台灣人對法治社會的不信任感吧
※ 編輯: yoyostar1990 (118.171.20.95), 01/12/2018 07:31:34
→ calase: 原po其實有講到一個重點，其實小黨也可以認真協商推法案， 01/12 08:49
→ calase: 但感覺起來目前在實際談判溝通上，時力還有很多要進步的地 01/12 08:49
→ calase: 方... 01/12 08:49
→ yuyuyuai: 區分恐怖份子和社運人士應該有更好的分法吧 像是是不是 01/12 09:04
→ yuyuyuai: 積極的侵犯別人權利 01/12 09:04
→ yuyuyuai: 舉個例子社運人士臥軌，是利用自己的生命權跟外界喊話； 01/12 09:04
→ yuyuyuai: 而恐怖份子挾持人質則是利用他人的生命權當談判籌碼 01/12 09:04
→ yuyuyuai: 還有我想時代力量也是很想走體制內，我看到的情報通常都 01/12 09:10
→ yuyuyuai: 是5個人體制內影響力太低，在勞基法修惡時只好訴諸於體 01/12 09:10
→ yuyuyuai: 制外的抗爭欲影響政策的推行。我想是因為走體制內的曝光 01/12 09:10
→ yuyuyuai: 率太低才使得原po以為想從體制內處理問題的人很少 01/12 09:10
推 a96932000: 看來就是只要目的有達到，手段其實其次? 01/12 09:24
→ a96932000: 和平的方法，不和平的方法，只要能達到目的就是好方法 01/12 09:26
推 kevinet7410: 我覺得目的跟手段之間是需要衡量的 01/12 10:32
→ kevinet7410: 如果是生活在納粹德國的猶太人 你會說猶太人沒有權利 01/12 10:33
→ kevinet7410: 暗殺希特勒或是納粹嗎？ 01/12 10:33
→ kevinet7410: 所以說 你的基本權被侵害越大 你提高抗爭手段就應該 01/12 10:34
→ kevinet7410: 更被容忍 正當性也會隨之提高 01/12 10:34
推 kevinet7410: 簡單來說 在議會民主體制底下的人民 暴力抗爭的正當 01/12 10:36
→ kevinet7410: 性比較低 01/12 10:36
→ kevinet7410: 因為你可以採取的手段比較多 那問題就是臥軌是不是非 01/12 10:36
→ kevinet7410: 暴力抗爭？ 01/12 10:36
→ kevinet7410: 我認為是除了生命權或自由權這種基本權被嚴重侵害以 01/12 10:37
→ kevinet7410: 外的都屬於和平抗爭 01/12 10:37
→ kevinet7410: 臥軌如果有事先提醒 正當性會比較高 畢竟如果突然衝 01/12 10:38
→ kevinet7410: 出去阻擋火車會造成更嚴重的傷亡 01/12 10:38
噓 lbowlbow: 不想影響到他人你抗什麼議？舉標語都會擋到路了 01/12 10:56
→ sampork: 你勞工爭權就是影響老闆營利啊，「不影響」是要吃什麼？ 01/12 11:06
推 Arnol: 有道理 01/12 12:35
→ uka123ily: 誰生活在這世界上不影響他人？ 01/12 14:09
推 qooisgood: 那看來自殺炸彈客 也沒這麼可惡嘛 01/12 15:40
→ qooisgood: 反正炸死的是自己？ 01/12 15:40
→ sun12587: 樓上舉自殺炸彈客的邏輯在？大多數的自殺炸彈客明擺著就 01/12 17:17
→ sun12587: 是要在傷害自己的同時傷害他人的身體或生命吧？ 01/12 17:17
推 uka123ily: 影響不等於傷害這個前提要確認 01/12 18:49
推 enjoytbook: 不是，照你這樣說全世界的社運都可以不用辦了，在報 01/13 00:59
→ enjoytbook: 紙上貼個小廣告就好，這明顯不科學啊… 01/13 00:59
→ enjoytbook: 那警察抓狂開始抓無辜民眾算誰的錯xd 01/13 01:00
推 skyccc: 這就是比例原則的問題，殺一人救一人不值得，但如果殺一 01/13 05:28
→ skyccc: 救萬，甚至是殺一救十萬呢？到底可不可以？這樣有沒有多 01/13 05:28
→ skyccc: 數決暴力的問題？還有殺人的那個人到底該不該面對司法審判 01/13 05:28
→ skyccc: ？ 01/13 05:28
→ skyccc: 台灣目前很大的問題出在大家都採取體制外抗議，但這不應 01/13 05:38
→ skyccc: 該是常態，應該有相關管道供民眾展現自己的力量，像是罷工 01/13 05:38
→ skyccc: 。還有目前因為政府怠惰不肯立法，造成民眾採取非法手段進 01/13 05:38
→ skyccc: 行抗爭，不過既然是採取非法手段，那被抓就請認命，因為 01/13 05:38
→ skyccc: 雖然你的理由是好的，但違法就是違法，就跟為了養小孩所以 01/13 05:38
→ skyccc: 去偷去搶一樣，立意是好的，但是就是不行，在法治國家，法 01/13 05:38
→ skyccc: 律不應該轉彎，那是人治。 01/13 05:38
推 aimify: 如果可以走體制內誰想額外花時間抗議？ 01/13 16:41
推 enjoytbook: 有正常的體制外抗議啊，我們都有集會遊行法了，台灣人 01/13 20:07
→ enjoytbook: 純粹是用這招得到民主沒多久還沒習慣 01/13 20:07
→ yuyuyuai: 集會遊行法我沒記錯的話目前現行制度是強制報備制，其實 01/14 09:07
→ yuyuyuai: 跟許可制沒有什麼差別，你也是要填完單才算是完成報備， 01/14 09:07
→ yuyuyuai: 現在有一個玩這些想申請集會遊行民眾的玩法，就是先搶先 01/14 09:07
→ yuyuyuai: 贏，你先報備場地就是你的，別人就沒辦法在同一個場地完 01/14 09:07
→ yuyuyuai: 成集會遊行的報備，出來抗議自然就是違法。 01/14 09:07
→ yuyuyuai: 集會遊行法也被宣告違憲很久了，強制報備制根本沒辦法保 01/14 09:11
→ yuyuyuai: 障人民的集會遊行自由，現在很多人呼籲改成自由報備制， 01/14 09:11
→ yuyuyuai: 目的就是讓集會遊行自由能得到保障，只是基層警察一定會 01/14 09:11
→ yuyuyuai: 變得更辛苦 01/14 09:11
推 enjoytbook: 這種就是屬於必要之惡了，至少台灣還沒走到政府不可侵 01/14 12:49
→ enjoytbook: 犯的情況，小國還是有好處的 01/14 12:49