Re: [募集] 讓架設太陽能電站的第三方更公平 更多元

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《nightk (夜)》之銘言：
: 標題: [募集] 讓架設太陽能電站的第三方更公平 更多元
: 時間: Thu Apr 19 14:40:27 2018
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.105.41.29
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1524120030.A.1AA.html
: → lbowlbow: …小眾還想走綠能？                                    04/19 16:13
: → lbowlbow: 連大廠都不想建電網了…雖然那是台灣異常的問題就是了    04/20 09:57
: → chx64: 電業法這部分還沒開放                                     04/22 03:41
: → hamasakiayu: 經濟部已經在搞綠能憑證了，關電業法甚麼事情？       04/22 23:07
: → chx64: 我在回三樓  你要不要先搞懂綠能憑證怎麼來阿?              04/23 01:00
: → chx64: 再不然請問你直供代輸是走誰家的電網? 怎會跟電業法無關?    04/23 01:03
: → chx64: 早期新聞稿我是有瞄到記者寫能源局副局長說能建             04/23 01:07
: → chx64: 但是後來又一篇新聞打臉https://goo.gl/FMMa2Z              04/23 01:08
: → chx64: 其實就是記者不懂變電所前與後線路的佈建差別才會搞混       04/23 01:09
: → chx64: 上面連結新聞第二段講很清楚了                             04/23 01:10

沒關係的推文我先去掉



直供是走自家線路

經濟部代輸直供費率出爐 綠電自由化10月底上路
https://money.udn.com/money/story/5641/2708611
舉例來說，某科技工廠的屋頂租給太陽能發電業者架設太陽光電板，再向其購電，因不用
經過台電的輸配電網，屬於「併網型直供」，只要支付輔助服務、電力調度費，每度共
0.027元。

↑這個是直供

不需要經過台電線路

光電業者  →消費者
太陽能板→自家線路→消費者

台電只是負責幫忙在太陽能不穩時

提供備援電力


如果某彰化的風力發電業者，要賣電給中科業者，因要經過台電電網輸電，故要支付輔助
服務、電力調度、轉供輸電、轉供配電，每度共0.0547元。

↑這個是代輸

需要經過台電的線路

風電業者→台電→消費者

風車→台電線路→消費者


然後你的新聞是在講

民間想建「小電網」搶商機 能源局打回票
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171009002092-260410
能源局副局長李君禮強調，現行新《電業法》，只開放發電端可以民營，輸配電端並沒有
開放，也就是即使未來台電被分拆，輸配電仍由國營公司負責。一般來說，現行是以變電
所做「責任分界點」，在變電所之後線路，屬於「電力線」，需由輸配電公司負責興建與
維護。在變電所之前，叫做「電源線」，應該是由發電商自行佈建。

↑余金寶能源團隊想搞電網公司

余金寶本身也不是發電業

手上沒有風車與太陽能板

按前則新聞的概念

直供

綠能發電業者→消費者
太陽能板、風車→消費者

跟余金寶無關

代輸
綠能發電業者→台電or余金寶→消費者
太陽能板、風車→台電or余金寶線路→消費者




現在電業法修正後綠電就是能直供

電業法是沒開放甚麼？

至於綠電憑證政府政再推

google之前也在說沒打算24hr所有的電力都靠綠能提供

Google首度在台談再生能源採購計畫 價格穩定、能源自主是關鍵
http://www.storm.mg/article/158398
至於面對再生能源來源不明的困境，哈那也強調，Google資料中心需要的是平順穩定的電
力，若只單純使用太陽能或風能，會導致廠房運作困難，因此目前Google所宣誓的100%使
用再生能源，指的是每年購買的再生能源數量會和資料中心的用電量相當，並不代表每天
24小時都使用綠電。哈那也表示，Google在無法只選在風場或太陽能電廠旁邊設廠的狀況
下，希望能直接從電網中調度電力，這樣一來無論哪裡的綠電都能被Google使用。

這個也跟直供與代輸無關

甚至跟是不是真的用到綠電也無關

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※ 編輯: hamasakiayu (1.169.196.48), 04/23/2018 22:25:58
噓 chx64: 某科技工廠的"屋頂租給"太陽能發電業者架設太陽光電板
→ chx64: 你是不是看不懂引號框起來那幾個字?
"屋頂租給"甚麼問題？

那換成"土地租給"有差嗎？

不都是電廠發電到消費端

到底是透過甚麼樣的方式進行

來區分直供與代輸？

今天例子換成

某大樓屋主將頂樓作光電使用

賣電給樓下租戶

頂樓包含樓下所有樓層產權是大樓屋主的

這樣還是直供

跟"屋頂租給"甚麼關連？

→ chx64: 還是你搞不懂前一篇三樓在說要建電網?
→ chx64: 或者你是搞不懂電力線電源線之間的差別?
是你自己在問

"直供"代輸是走誰家電網

我跟你解釋

直供定義上就不是走台電電網

→ chx64: 你有沒有想過第二個例子為何只能透過台電電網輸電?
因為要進入台電的電網之中代輸

當然只能透過台電的電網輸電

→ chx64: 就算是"電源線"的部分也是統包給台電去做你知道嗎?
推 chx64: 各種意義上來看 突然覺得其實你蠻適合當記者的
我是認為

你直接去信能源局

讓他們對法規進行解釋

然後整篇貼上來

好過謾罵

讓政府自己去解釋一下

直供的定義

你我解讀正確與否

按你說法

直供代輸全部都要進入台電電網

我認知上

直供是專用線路

跟台電現有電網線路無關

且太陽能板輸電(原PO的主軸)

其實也不需要透過變電所一次降壓兩次降壓

因為根本就沒有需要與遠距輸電

→ chx64: 至於綠電憑證說穿了就是你常酸的自願認購綠電 換個方向罷了
換個方向而已？

可還不只

綠電憑證是可以作為金融產品炒作的

跟過去經濟部政策台電買單的綠電申購方案

就只是單純用貴一點的價格買電

多出來的錢進入再生能源發展基金

這兩者可是大大不同的

→ chx64: 這個議題我覺得探討企業買證不買電 這個方向會比較有趣一點
→ chx64: 另外我還有印象今年你還在問我綠電買多少 我看了也是笑笑
→ chx64: 笑你狀況外
印象？

我怎麼印象是在問你之前綠電申購方案你買了多少度？

講白了

當金融商品炒作你可能願意花錢

但是白白扔錢進再生能源基金你不想花而已

沒啥

台灣人多數是這樣

用嘴上支持再生能源

推 chx64: 不過你最後兩行倒是沒說錯 但是我不認為你明白Google是想單
→ chx64: 純買證來達到他所謂的100%綠電這個環節
我在講綠電憑證跟直供代輸無關

然後你說我講的沒錯

結果看看你最前面的推文

: → chx64: 我在回三樓  你要不要先搞懂綠能憑證怎麼來阿?              04/23 01:0
: → chx64: 再不然請問你直供代輸是走誰家的電網? 怎會跟電業法無關?    04/23 01:0

......

噓 chx64: 一般人在講要建電網指的是佈建電力線並非電源線 聽過饋線吧
→ chx64: 另外那個例子明白告訴你除非你是大戶 不然業者誰跟你去租然
→ chx64: 後再靠賣電給你回本? 會不會想太多? 多半都是自發自用
→ chx64: 在電源線範疇內的直供說實話沒什麼好討論的 不用死抓著不放
→ chx64: 我貼的那篇新聞無關他市不是發電業者 就算是發電業者也只能
→ chx64: 佈建電源線部分  不能佈建電力線部分有很難理解嗎?
噓 chx64: 電業法整篇你直接搜"直供"講的都是電源線 沒有電力線(網)
→ chx64: 懶的搜就直接看45條   所以三樓推文到底哪跟電業法無關?
→ chx64: 就算是綠能憑證的部分  也是因為電業法修法後才有辦法推
→ chx64: 電業法沒修前只能自願認購  所以哪裡跟電業法無關 ?
→ chx64: 吵做個屁阿? 要能炒交易還會冷清? 笑死人  狀況外就狀況外
→ chx64: 印像你問我自願認購那部分是在笑你早就結束了還在講 狀況外
→ chx64: GOOGLE那段根輸配電無關沒有錯阿 你能不能別在狀況外?
→ chx64: 我前面推文在講的是綠能憑證和輸配電都跟電業法有關很難懂?
→ chx64: 狀況外就算了不需要死鴨子嘴硬吧?
→ chx64: 如果還是不懂  想一下為什麼饋線只能台電去搞 還需要三年
→ chx64: 最後年初這篇新聞剛好回應全部https://goo.gl/gRSnwR
欸

chx64正常發揮

對你我是很不意外

也懶得花時間了

隨便你噓吧(茶)
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.196.48), 04/24/2018 15:46:31
→ dreamnook: 發現這個人忘了黑單…
推 lbowlbow: 又多了一個要黑單的嗎…