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※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言: : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : : 如果你自認是獨派, 尤其是急獨派, : : 我得跟你說, : : 你得認清楚自己, 是為什麼而追求獨立, : : 是因為想要成為台灣民族? 因為討厭中國(華)民族? : : 還是想要守護平等、人權、自由、民主的價值? : : 如果是前者, 我建議你快點放棄, : : 不要再玩那些早已臭不可聞的民族主義把戲。 : : 如果是後者, 我建議你思考一下, : : 為什麼現在的獨派, 尤其是急獨, : : 離人民這麼遠、這麼不得人心。 : 我想問一下,現在的中國人,有平等、人權、自由和民主的價值嗎? : 所謂的民族,當然是政治上製造出來的。但住在台灣島上,共同享有自由民主法治 : 的生活,這樣的生活,和中國統一後能繼續嗎? : 如果不能,那為什麼要和中國統一?為什麼不能讓台灣獨立於中國之外? 我完全不能明白你為什麼要在回文問這個問題... 我從頭到尾都沒有打算與中國統一, 而且台灣應獨立於中國之外的理由, 正是因為中國缺乏上述價值 我以為我有清楚的表達這樣的立場 : 大部分台灣人是害怕戰爭,才選擇「維持現狀」以求得和平,並不是不想獨立。 : 或者說,早已習慣於不屬於中國,但又不知道「我們不是一個國家」。才會覺 : 得不需要獨立,獨立很危險獨派很無聊。 : : 我從來不是真正的獨派, : : 我從來擁護的就是平等、人權、自由、民主的價值, : 但是平等、人權、自由、民主的價值,能從和中國統一得到嗎?能夠用「維持現狀」 : 來長久保障這些價值嗎? : 追求獨立,就是為了維護我們現在擁有的這些價值。在目前和可預見的未來,中國 : 都無法保障這些價值,那為什麼不反對和中國統一? 同上,你的回文讓我覺得奇妙至極了 : : 換句話說, : : 假設這些價值中國比台灣做的更好, : : 我就會立刻支持統一, : : 或是身體力行去加入他們。 : 問題是中國從來沒有做的比現在的台灣更好啊。 : 以後中國如果真的做到,認同中國的人自然就會移民去中國,何必強拉著不想當中國 : 人的台灣人去統一? 同上,你的回文讓我覺得奇妙至極了 現在到底是什麼狀況? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.43.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1538649853.A.74E.html
Sinreigensou: 當初李登輝的國統綱領被稱為不統綱領就是因為這樣 10/04 19:04
tuaotuao: 不難理解,因為急獨等於統一,所以才要問你為什麼想統一 10/08 03:35
tuaotuao: ? 台灣前國軍高階軍官和前國防部長還到對岸唱義勇軍, 10/08 03:35
tuaotuao: 實在很難想像打仗怎麼打,哈哈。 10/08 03:35
你們是靠關鍵字在推文、回文嗎? 這是什麼AI Robot? 不然到底我哪一點說我想統一? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/08/2018 03:54:20
goenitzx: 中國比台灣更民主 你就想統一 從頭到尾都是這樣講 10/08 06:17
goenitzx: 而我說 即使中國比台灣更民主 台灣也沒有統一的理由 10/08 06:20
kaibaemon: wahaha99意思應是中國若比台灣自由民主,那麼統一跟獨立 10/08 20:00
kaibaemon: 都是選項, 獨立很好,統一也尊重. 10/08 20:00
kaibaemon: 就現狀來說中國幾乎不可能比台灣民主 10/08 20:01
goenitzx: 所以說那個統一甚麼時候變選項之一了? 又是基於哪種邏輯 10/08 20:38
goenitzx: 因為中國更好 所以台灣應該統一? 10/08 20:38
所以反問你, 統一為什麼不能是選項之一? 我說了這麼多 只是想對極獨派說 你反對統一、支持獨立, 究竟是基於何種價值理念?
kaibaemon: 可以統也可不統阿 沒有應不應該 (雖然我是站在即使中國 10/08 20:43
kaibaemon: 採行憲政民主 權力制衡 人大直選 我還是會投獨立一票) 10/08 20:44
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/08/2018 20:56:10
goenitzx: 把統一當選項 意即你認為台灣的自由民主 是可以放棄的 10/08 22:34
goenitzx: 這跟你自稱支持自由民主 根本完全相反 10/08 22:34
goenitzx: 基本邏輯上就是背反的 應該我問你為什麼有條件就能支持 10/08 22:35
goenitzx: 統一才對 不管跟哪一國統一 10/08 22:35
Sinreigensou: 樓上還在跳 跟美國統一會失去民主嗎? 10/08 22:36
goenitzx: 以你的假設條件 中國比台灣更自由民主 那麼為什麼台灣的 10/08 22:37
goenitzx: "不夠自由民主" 就可以被放棄呢? 10/08 22:37
goenitzx: 把美國跟中國的民主相提並論 中國未免太不夠資格了 10/08 22:39
沒有人拿現在的美國與中國的民主相提並論好嘛 即使我說的假設中國更民主 也只是一個假設的前提 到底這樣紮稻草人有什麼意義? 至於 <<台灣的"不夠自由民主"就可以被放棄>> ? "不夠自由民主" 能當主詞嗎? 你說的是中文嗎? 現在是怎樣, 胡說八道說好說滿?
Sinreigensou: 當然就是因為中國沒有美國民主,不接受統一 10/08 22:39
Sinreigensou: 如果沒人想跟美國統一 葉望輝也不會特地回答不行了 10/08 22:40
Sinreigensou: 這個已經跟蘇獨一樣是水火不容的理念衝撞了 10/08 22:41
Sinreigensou: 不支持蘇獨跟支持的遇到馬上槓起來 10/08 22:42
Sinreigensou: 誰也別想說服誰 10/08 22:42
我覺得算了... "不夠自由民主" 到底要怎樣 "被放棄", 這句話語法顯然連語意都有問題, 我不知道他到底來幹嘛的, 來亂的? 來打泥巴仗的? 還是被戳中點的民族主義台獨者? 不要理他了 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/09/2018 02:10:31
goenitzx: 無論中國民主不民主 台灣被統一都會造成台灣現行制度被 10/10 21:54
goenitzx: 放棄 改行中國的制度 這種根本是基本的認識吧? 10/10 21:55
goenitzx: 不要說中國 歷史上任何被併吞的國家都是這種情形不是嗎 10/10 21:57
台灣制度被放棄有什麼不好? 好比說如果你今天是跟瑞士統一 大概會成為瑞士人口最大的聯邦呢 說不定上議院、下議院都是台灣人 台灣制度很偉大、應該要寫入歷史文本、不能遺失? 還是你在替中央政府的人擔心失業? 還是說你擔心沒有死刑了? 不然被放棄又怎樣? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/10/2018 22:51:01
Miule: 不管這些,台灣都沒有義務被納入中國 10/11 12:04
本來就沒義務 你作夢夢到誰跟你這樣說的? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/11/2018 19:47:44
goenitzx: 你怎麼不放棄自己的姓名去跟隔壁老王姓? 還說有甚麼不好 10/12 19:50
跟老王姓能帶來什麼好處? 有好處的話可以考慮一下, 這叫資本主義 沒有好處、堅決反對, 這叫做現實 有好處也完全不考慮, 這叫民族主義(家族主義) 沒有好處也決定自己改姓王, 這叫腦殘
goenitzx: 台灣制度並不偉大 但可以放棄的想法就很奇怪 為什麼不能 10/12 19:51
goenitzx: 自己去修改 不要說更好 但可以適合台灣的制度 10/12 19:52
當然可以自己去修改 如果深獨不要整天護航+綁架DPP的話 我的觀察啦 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:11:15
goenitzx: 對啦 我鄙視統派的原因 就是有好處就能投降 毫無下限 10/12 20:27
goenitzx: 有錢 能投降 有權力 能投降 有更好的制度當然也能投降 10/12 20:28
goenitzx: 要說要是出現更好的制度 投降個屁 就把自己的制度修改到 10/12 20:29
goenitzx: 更好更適合自己 幹嘛投降 怪了 10/12 20:29
我可不記得 統一 投降 兩個字是等義詞 不知道你在扯什麼 至於投降於中共這檔事 你的是他的 他的還是他的 哪可能有什麼好處 呵 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:32:13
goenitzx: 又不是比賽得分遊戲 誰高分誰就贏了 10/12 20:30
goenitzx: 今天投降中國 明天去投降外星人帶來的更好制度 10/12 20:31
goenitzx: 結果你甚麼也沒有 10/12 20:31
今天投降中國 的確就什麼也沒有了 明天投降外星人 還真不好說 說不定癌症與全球暖化都能解決了 你可以考慮一下 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:33:26
goenitzx: 願意統一就是願意投降啊 另一個同義詞是併吞 10/12 20:45
你的字典是誰編的 編的有夠爛 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:46:29
goenitzx: 好像是中國這幾年編的 辭典名稱叫一個中國 10/12 20:48
那種民族主義者編出來的爛字典 別用惹好嗎 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:50:24
goenitzx: 我不想用啊 不過中國正在逼台灣用 你用不用? 10/12 21:02
goenitzx: 哈 我在說甚麼 明明你用的很高興 10/12 21:02
我可是把這幾個詞分的很清楚 你不要自己愛用還亂怪別人 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 21:11:10