[討論] 工業4.0推動的可能性

[belleyyc (belleyyc)]

稍微花了些時間研究工業4.0後
真的覺得這是可行的政見, 這應該也是接下來的趨勢

之前在八卦板, 有台南工作的站友及參與討論的站友們
提供了一些基本ABC（此詞的定義及歷史等）及在工業可能的應用
抱歉, 沒去把文找出來, 但在此謝謝那些站友！
如果還有板友不太清楚的, 不妨把那討論串找出來讀
可能還有其他站友也討論過這個, 但本人沒跟到
所以, 先說聲抱歉了~

由於這非本人專業, 故無法討論太多技術面的部份
但針對此政見如何可能落實, 倒是可以就所讀到的資料
提供粗糙的階段性落實可能性計畫, 提供大家思考與參考
(可能板友需要先有點上面提到的基礎概念會比較好)

首先, 工業4.0並不是要另設科學園區之類的(陳團隊理解的可能有問題）
工業4.0是要助現有的企業在管理及生產技術上升級的
加上, 這是地方政府的政見、政策
(在此詞發源地, 德國, 這是國家級的政策)
故陳陣營應該要以「實驗方案」方式來定義這個政見

也就是說, 這個政見應該是
透過地方政府挹注部份資源, 來助高雄地區「某些」中小企業升級
(先透過實驗, 了解成效如何, 再做調整)
[補充：為何只針對中小企業, 理由是大企業自己能夠融資升級]

先談技術的需求部份
根據本人所讀到的資料
工業4.0所需要的主要原件如下：

1. 網路-實體系統（Cyber-Physical Systems)
   包括: a. 辨識(identification)
            ex. 無線射頻辨識(RFID); 悠遊卡上那晶片
         b. 整合感應器及執行器
            (The Integration of Sensors and Actuator)
            這有點像是機器本身有辦法感應到外在環境的變化
         c. 研發感應器及執行器
            (The Development of Sensors and Actuators)
            這則是讓機器有具備有儲存資料的空間與分析資料的能力
            這部份應該可以透過機器與電腦/網路連線達成?

2. 物聯網（The Internet of Things)
   大部分人應該都聽過此詞, 故不再簡介

3. 服務網(The Internet of Services (IoS))
   目前網路訂購東西時的處理系統（會收集客戶資料）

4. 智能工廠（Smart Factory）
   上面幾項結合而成的背景系統, 可提供客製化的產品、提升產能等;
   這應該算是最核心的部份

補充：
工業4.0的目標是助企業「最佳化」（optimalization).
而「最佳化」的所需要的軟硬體技術
會隨著產業別、企業體質而有所差別
上述只是列出, 個人所讀資料中, 大致都有提到的核心元件
(有的資料條列的需求更多、更細緻, 如雲端計算、大數據等
個人認為, 實際所需要的軟硬體技術升級
需先依據產業別, 羅列所需的軟硬體技術
之後再依企業體質, 評估量身打造升級計畫)

之前八卦板的討論會有歧異
主要應該是工業4.0在不同產業的應用所致

另有板友覺得此政見只是噱頭(buzzword)或豪洨
的確也有資料說, 乍聽起來此詞的確是如此

不過, 個人認為
這些站友可能是讀到類似像Amazon那樣的例子
(在倉庫, 用機器人取代人力)
或有的網站說明提供的一堆機器自動化的圖示或影片之類

如果是以那些來看台灣企業
的確會有這政見是豪洨之類的心得
但如果回到工業4.0本身最根本的定義
借助現有的軟硬體技術, 助企業最佳化（也就是升級）
再務實回顧台灣目前中小企業的狀態及所需要的升級
應該就不會覺得這是豪洨

也就是說, 工業4.0在台灣的應用
應該算是初階、門檻級的

另, 針對此技術面,
台灣目前應該是還沒有科技業界有整合出這樣的團隊？
(如果有, 還請板友不吝提供)

因此, 在技術資源供給方
政府要借助目前學界、業界各自擅長的領域分項處理
也就是, 有的學界團隊擅長整合感應器, 有的業界擅長執行器等
政府讓不同團隊, 分別負責不同的部份
這樣, 這些研究團隊提升研究動力、
業界則可以多了政府的方案, 增加收入

而在技術需求方
則視某些中小企業的實體狀況, 助他們階段性的升級
例如, 有的企業可能需要需要先升級實體系統部份,
讓他們先能整合客戶資料與需求（也就是要先有累積足夠的數據）
有的企業則有基本資料庫, 但欠缺可能需要的資料分析
政府則提供擅長的團隊做資料分析, 然後回饋給該企業, 助其改善等

也就是說, 由於中小企業體質不同
故政府在技術升級上提供的資源也隨之不同
可能不是一步到位的升級, 而是逐步升級
(因為這也牽涉到資源供給方的能力;
這應該也是某種產學、產產相助)

由於是實驗方案, 故需要設定條件篩選參與實驗的中小企業
條件可能是規模、產能、產業性質、達到某種勞動標準等
（這可能還需要進一步研究）

至於預算部份
由於要聘請請研究團隊及業界技術支援升級
在市府負債的情況下
由參與實驗的中小企業自行負擔至少一半費用
然後, 提供擔保品(以防企業無預警倒閉之類的）
剩下的, 則先由政府代墊, 之後由企業分年攤還
(類似「借方提供擔保品」, 銀行「無息貸款」給企業）
這樣就不至於增加市府負債
(這部份可能也需要某些精算協助設計經費）

至於有些站友擔心的電力問題
由於這是實驗方案（只有部份企業參與計畫）
加上目前的企業都已e化
所以這應該不是問題
(或許, 這也會激發一直研究電池的團隊研究動力？)

補充：
忘了提最重要的, 階段性落實計畫：

第一年

募集產、學專業團隊（任務性的團隊, 之後就解散）
評估並羅列相關產業所需之軟硬體技術升級
整理目前產、學界已有的技術團隊名單、徵求其成為技術支援供給方的意願

另設置一專門企業體質診斷團隊（簡稱T1), 評估其所需之軟硬體技術升級
(這團隊不能參與之後的接案, 防止球員兼裁判的弊端)

設置一團隊（簡稱T2）, 制定參與實驗計畫的企業條件
(若沒有企業申請, 則開放自願, 但之後仍需評估其企業的狀況而定)
這團隊最好是由財務相關人員組成, 為企業擬定相關的還款計畫

(上面三個團隊成員, 不能重疊, 須按利益迴避原則, 防止弊端）

第二年

於特定期限內, 開放中小企業申請

T2將申請人提交給T1評估, 並於特定期限內取回評估報告

T2依評估報告, 分項為企業提供不同的技術供給方、階段性升級
(分項的好處是, 可能防止企業機密外洩）

第三年

T2追蹤其升級進度、紀錄相關問題

第四年

成果報告
檢討此實驗方案的利弊, 是否能夠繼續執行
如要繼續執行, 則要提出除弊之道

以上大概是這兩天研究的心得
不過, 這主要是從地方政府方的角度
思考如何讓此政見可行
提供參考

若技術面部份的詞彙理解有誤
也請專業板友不吝指正
感謝


補充：參考資料


https://www.engineering.com/AdvancedManufacturing/ArticleID/16521/What-Is-Industry-40-Anyway.aspx

https://www.forbes.com/sites/forbestechcouncil/2018/04/11/industry-4-0-the-smart-factory-and-machines-as-a-service/#62d77a7d1dff

https://www.i-scoop.eu/industry-4-0/
(這個落落長, 不易理解, 但有提供一些實例及其他相關資料）

https://www.cleverism.com/industry-4-0/

https://www.techradar.com/news/what-is-industry-40-ev

https://www.plattform-i40.de/I40/Navigation/Karte/SiteGlobals/Forms/Formulare/EN/map-use-cases-formular.htmlerything-you-need-to-know
(這是德國施行工業4.0的使用地圖, 有實例、產業別、企業規模、所在區域等）

https://www.bcg.com/capabilities/operations/embracing-industry-4.0-rediscovering-growth.aspx

https://www.gov.uk/government/publications/made-smarter-review
（這個是英國的例子)

https://ottomotors.com/blog/5-industry-4-0-technologies

https://www.gtai.de/GTAI/Navigation/EN/Invest/Industries/Industrie-4-0/Why-germany/industrie-4-0-why-germany-policy.html


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祝福台灣國人早日覺醒, 福慧增長, 能夠站出來為台灣奮鬥、努力！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.53.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1541439255.A.DB8.html
※ 編輯: belleyyc (1.162.53.110), 11/06/2018 10:54:22
→ zzahoward: 1. 中小企業談4.0太遠了 哪來的資本給你搞?
麻煩請你先看一下上面的資料來源, 德國那個成效地圖.

另, 請把正文讀清楚, 好嗎？

補充已經說到, 大企業有能力自己融資, 進行工業4.0


→ zzahoward: 台灣多數中小企業大概連3.0的邊都還沒摸到
 這說法的根據在哪？

→ zzahoward: 事實上80-90年代的3.0一直到現在的3.0定義已經明顯不同
 請說明有何不同, 否則提這個定義差異意義何在？

 另, 要打臉定義, 麻煩先到這些資料來源處去跟他們論（包括德國）
 本人只是按這些人的說法整理出來而已.

→ zzahoward: 2. 事實上4.0不僅僅只是設備 是由上而下組織的整個改變
→ zzahoward: 台灣這些產業組織Hierarchy這麼多 要先改的是體質
 照你的邏輯, 要先調整產業結構, 才能進行4.0?

 那這個政府還得先有先知般的預知能力, 知道軟硬體會如何發展成如何
 然後, 趕緊把產業結構調整成適合軟硬體發展的模式？

 另, 此文最後說得很清楚
 這是從「政府」的角度出發, 思考如何讓此政見可行
 故, 你的意思是要政府規範企業的體制嗎？
 如果是, 這不是國營企業耶

 還有, 正文也說得很清楚

 這工業4.0是協助企業在「管理」及「技術上」的升級

 協助企業在軟硬體上升級
 企業就會隨著軟硬體升級而調整管理模式及組織模式


→ zzahoward: 以台灣來說 最接近4.0的是TSMC 你去問TSMC有人敢說4.0?
→ zzahoward: 光是產線交接就動輒半小時甚至兩小時

→ zzahoward: 3. 不要肖想4.0可以普及到中小企業 這叫做天方夜譚...
→ zzahoward: 只有大型製造業、規模等級的生產廠有誘因去做這麼大量
→ zzahoward: 的數據分析
 真的建議你最好花時間了解一下提出此詞發源地德國的例子（上面補充資料的連結）


→ zzahoward: 不同的公司光是系統要橋接就他X的超難了 同樣的ERP (如
→ zzahoward: SAP/Oracle...之類的)就算基礎是同一套 客製化後的資訊
→ zzahoward: 還是要重新去對 那你說中小企業連ERP都買不起的....
→ zzahoward: 所以台灣談4.0就是作夢 除非政府吃錯藥突然想開了 放生

 政府就是在經費上協助企業軟硬體升級, 但升級到什麼程度
 要視產業及企業體質而定, 這不是在正文已經講過了嗎？

 正文已說得很清楚, 這是工業4.0在台灣的調整與應用
 按現實台灣中小企業的狀況, 階段性的調整~

 請先把全文好好看清楚、理解清楚, 好嗎？
 一直回正文已經講過的東西, 其實還頗累的~

 而且你的說法及態度
 反應了多數台灣人那種什麼都要一步到位的心態
 只要不能一步到位, 就是作夢

 台灣就是太多這種什麼都要求一步到位(不能逐步到位）、
 什麼都要要求一次就要作到最好
 只要無法一步到位, 就奚落、看衰自己之類的

 真的覺得悲哀~

→ zzahoward: 中小企業 全力投入扶植第二個TSMC等級的產業出來
→ zzahoward: 拿國家機器和資源去和中韓等巨型企業抗衡才有搞頭
→ zzahoward: 該是時候停止在台灣做創新產業的夢了 台灣適合的不是掀
→ zzahoward: 起浪潮的那個先驅 而是該佔住可以乘著浪而上的位置
 正文也提到, 對地方政府而言, 這是「實驗方案」
 要篩選參與的中小企業（考慮其發展性、規模、獲利等）

 正文有提到創新產業嗎？
 重點是幫一些有競爭力的中小企業升級
 且技術供給方都是「現有的」產界、學界

 真的要麻煩把正文再好好讀清楚~

推 lbowlbow: 呵呵，中小企業自己死不升級然後年年靠杯沒有競爭力
→ lbowlbow: 打從經濟起飛那時期的錢就應該反注回公司讓整體提升了，
→ lbowlbow: 結果台灣的老闆全部拿去買跑車跟房子還有股票了
→ lbowlbow: 可以啊搞國家全力扶植產業，然後其它全部死光新鮮人失業
→ lbowlbow: 率爆增全部跑去做導遊？只看到人家好的一面都瞎了嗎
 請先正視台灣目前的產業結構主要是以中小企業為主
 且很多國人在這樣的企業裡工作
 如果罵他們有用, 那現在也就不會是這樣了

 這種情緒性的發言, 真的無助於改善台灣產業
 還請冷靜下來~

 透過這種實驗方案, 先助一些有競爭力的企業升級
 若成功, 之後他們的規模會擴大
 制度也會跟著調整、健全起來
 這樣才會對勞方有幫助

 另, 在參與實驗計畫企業的勞方
 也能透過軟硬體升級, 提升自己的能力
 因為要能盡快上手新的軟硬體操作
（比較不用像以前, 只能透過下班後再進修.....)

推 acidrain: 台灣先搞定自動化再說吧
 有啊, 正文有說, 要挑選實驗對象, 並視企業狀況調整升級的程度
 不是所有的中小企業都助他們升級的

 原文有說, 還請看清楚, 謝謝

推 lueichun: 學洋鬼子的東西做什麼？？你們這些二鬼子、舔洋人臭屌的
→ lueichun: 廢物！！愛舔洋人臭屌就去舔啊！！哪天全家死光光啦！！
→ lueichun: 4你媽啦！！洋人臭屌含得下去，洋人臭腳也聞的下去，你
→ lueichun: 們不為祖國盡心盡力奉獻生命，居然想引外敵滅亡祖國！！
→ lueichun: 台灣本來就是中國的，大家都是黃皮膚黑頭髮，哪個敢說不
→ lueichun: 是黃皮膚黑頭髮？？是的話就給我乖乖當中國人，不是的話
→ lueichun: 就給我滾出去！！滾去你們最愛舔的洋人垃圾國！！
→ lueichun: 所有黃皮膚黑頭髮的，通通都是中國人！！要為了偉大的
→ lueichun: 祖國犧牲奉獻！！祖國要你的命，你就給我乖乖交出你的命
→ geordie: 洋鬼子是你中國崛起的幫兇，居然過河拆橋
推 lueichun: 樓上鬼扯什麼？？中國經濟奇蹟完全是偉大的中國人一手打
→ lueichun: 造出來，全部都是我們中國人搞的！！你洋鬼子二鬼子見
→ lueichun: 不得我們好，一下制裁一下干預內政，還想搞軍演搞8國聯
→ lueichun: 軍，想侵略想亡我們！！你洋鬼子給了什麼？拿出證據來啊
→ lueichun: 你洋鬼子只會侵略只會制裁只會封鎖我們！！你洋鬼只會用
→ lueichun: 臭屌噴汁、用臭腳踐踏我們！！我們現在強大了，我們成為
→ lueichun: 世界強國了！！你洋鬼過去100年的侵略，我們要加倍奉還
→ lueichun: 我們要拿洋妞當慰安婦、我們要砍下所有洋鬼子的腦門！！
→ lueichun: 中國崛起完全都是中國人一手創造的，中國人是全世界最
→ lueichun: 優秀的種族！！最優秀的種族理所當然要統治全世界！！
→ lueichun: 你洋鬼還幻想跟中國簽訂協定？？我們為什麼要簽訂不平等
→ lueichun: 條約？？你洋鬼除了強迫我們簽不平等條約，什麼都不會啦
→ lueichun: 什麼撕毀條約？？不平等條約為什麼要遵守？？
→ lueichun: 敢要我們簽不平等條約，那就等著被我們打爛！！男鬼子當
→ lueichun: 畜牲奴隸、女鬼子當慰安婦，還沒長大的小鬼子直接撲殺！
→ lueichun: 什麼國際法、國際法院、聯合國的，通通去吃大便！！！
→ lueichun: 現在洋人敢軍演敢派航母，我們明天就派解放神軍毀滅
→ lueichun: 全世界！！！
 中國的朋友, 對歐美的不滿、憤怒, 請直接傳達給貴黨主席.
 只有他才能決定怎麼做.
 還是你是政府高層？你說了算？


推 aimify: 14-1警告lueichun板友，注意使用措辭
→ lbowlbow: 直接桶了吧，這已經是反串鬧版的程度了
→ lbowlbow: 喔看懂了，14條裡面小編號要不要整理一下 14裡面有12312
→ lbowlbow: ，下面又一個14之1 XD
推 BanJarvan4: 政見工業4.0就是想在4年內超越德國 大躍進
 如果有仔細看內文, 這是「實驗方案」
 先助某些有競爭力的中小企業升級
 故, 你想太多了~

 當實驗方案是絕對可行的
 之後再慢慢調整其利弊得失
 「逐步」淘汰不具競爭力的產業企業

※ 編輯: belleyyc (1.162.50.134), 11/08/2018 01:00:45
※ 編輯: belleyyc (1.162.50.134), 11/08/2018 03:32:58