推 acidrain: 歐美日還有專利問題卡台灣 台灣根本沒在經營鋼鐵業吧 11/10 10:40
→ acidrain: 台灣鋼鐵業就只是稍微高階一點的中國/東南亞鋼廠 11/10 10:41
→ A6: 就說他學生腦阿.... 一切裡想化 11/10 10:58
→ A6: 還有你第一段 說的應該是低人力成本 11/10 10:59
→ ttt95217: 投資和清談有一段不小的距離 11/10 11:36
推 syuanling: 推 11/11 08:21
※ 引述《belleyyc (belleyyc)》之銘言：
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: : 很不幸的是，台灣賺錢的中小企業都是像我說的，用非常彈性的方式在生產
: : 去吃那些歐美大廠沒辦法吃的單
: : 換句話說，就是手工很多自動化很少的生產方式
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那4.0真的在歐美推起來會不會有影響? 絕對會阿
: : 因為現在這些中小企業就是靠大量自動化彈性低成本高來殺出血路的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你要他們拚規格內的速度和產量成本絕對穩輸
: : 可是4.0帶來的將會是消滅這些介於自動化和手工的生產模式
: 你可以邏輯前後一致嗎？
: 一會說, 中小企業都是靠「手工很多自動化很少的生產方式」獲利
: 一會兒又說, 現在這些中小企業就是靠「大量自動化」彈性低成本高
好吧 我邏輯跳太快你跟不上
歐美日大量自動化=>生產彈性低=>改產線成本高
台中小企業自動化程度低=>生產彈性高
所以很多很賺錢的台灣中小企業就是靠著低自動化和低人力去賺大錢的
因為這種不穩定且規格外的訂單對高度自動化來說不好做成本高
我知道你從來沒真正跑過工廠、也沒在產業界待過
不過這基本的企管就有教了吧......
: 自己說到都自我矛盾了呢
: 至於歐美, 他們正在推動工業4.0啊~
: 所以, 你要這些中小企業鴕鳥心態, 視而不見？
: 還是要讓他們知道, 他們再不升級, 很快就沒落了？
中小企業不是什麼鴕鳥心態，是沒那本事和本錢去做
你要他買整套設備，自己也不會寫韌體，管理階層整個思考邏輯要打掉重建
光是要怎麼用工業3.0以上思維去構建新的生產和組織流程的人才台灣就夠少了
你要請老歪來做貴到XX 都可以請一個班來輪了
你說自己培養? 哪有那麼簡單培養的，我跟你說，大部分的人都是庸才
做這麼大幅度的革新庸才只能做表面，問題是天才怎麼願意領少少錢來做
: : 我倒是覺得，土地什麼的當然是問題
: : 可是國際化的經濟體系下，台灣要做的是趕快養出第二個TSMC等級的產業鏈吧
: : 那些中小企業本來就該放生了，還投資他們?
: : 你弄出第二個TSMC，產業鏈自然會出現
: : 周邊民生也會出現(你看南科附近)
: 拜託更新一下資訊好嗎?
: 現在政府不是正在建設自己的國防工業產業？
: 這已經是進行式了, 好嗎?
國防工業講假的啦
請問一下國防工業是要做什麼?
國防工業你知道最基本的要做哪個產業嗎? 鋼鐵業
中鋼是不錯，可是關鍵性高端鋼材遠遠被德美日輾壓
喊了那麼久的國防工業，你有聽到政府說要加碼投資中鋼嗎?
造船造一造都要燒到自己家裡核心人物了，你跟我說國防工業?
: : 中小企業根本沒辦法玩智財權的壁壘，你稍微有點樣子馬上就被打死或買走
: : 那是需要大量資金介入去跟那些跨國巨獸玩的
: : 這個時代就是資本密集的時代，本土的資金要夠流通、夠多、才有辦法搞新創
: : 郭董的文化很爛、政治很不正確、可是他在資本操作上面真的是一絕
: : 他就算做低階的代工，只要你敢拚資本，敢在谷底的時候繼續砸錢
: : 撐過去以後就會是你的
: 麻煩板友到股板及科技板更新一下你所謂的「郭董」資訊, ok?
我就說啦，郭董文化很爛、政治牆頭草
可是他搞資本上面絕對是台灣甚至亞洲佼佼者好嗎
我跟郭董企業做過生意，我知道他們企業文化廢到笑
可是你以為他能做到那麼大是怎麼來的? 你還真的以為他捧中國捧到去美國設廠?
: : 問題是虧錢的這段時間你要怎麼撐過去就是要靠資本夠厚 否則只會越省越薄
: : 不要再被教科書洗腦說台灣中小企業奇蹟多好多好了
: : 這就真的是KMT時代+儒家教育的遺毒(某版友貌XDDDDDD)
: : 這種中小企業獲利模式在全球化的今天只剩下壓榨勞力獲利的模式
: 明明都回應我那篇的留言回應
: 卻完全無視於我回應1bow板友的話?
: 一直在講自己的、挑自己想看的
: 自動略去一些別人已經講清楚的東西
: 這種態度, 不好意思, 真的很像另一個板友提到的那些主管、老闆思維XD
: 等你懂得尊重別人
: 好好把別人文章讀清楚、了解別人到底在講什麼
: 想對話、溝通, 再來說吧：）
: 不過, 想想,
: 你之前在八卦板對此議題的回應及在此板的回應
: 也一直在講類似的東西呢 XD
: 看來, 你應該只是想藉此文發表意見
: 一直想要強加自己的意見在別人身上而已.
: 完全無視於別人考量到現實情境（中小企業為主的結構及廣大勞工群）......
: 這是不是另一種資方腦啊？
: 還是思想已經僵化？
思想僵化的真的是你
我想先問你幾個重點啦
我一開始用很尊重的方式發表意見，結果你先說我可悲的
1. 您本身有真的在企業經營過嗎?
2. 您本身真的了解生產嗎?
3. 您了解資本運用方式嗎?
4. 您了解產業藍圖嗎?
看您的發文就知道完全沒在業界工作過啊，大概連財報都看不懂
看不懂其實從損益表開始了解就好
我八卦版發文我從來沒在刪的，不怕檢討
你有本事拿數字和數據出來說服我
這種打高空的言論浪費公帑和稅金這幾年還會少嗎?
IRR都拿不出來說嘴的投資不要鬧了.....
事實上就是中小企業在20年內做4.0都叫做癡人說夢
: : 剩下都只有自慰
: : 簡化我的想法
: : 1. 加強菁英教育，培養出能夠打造第二個TSMC等級的領導群
: : 2. 放棄中小企業，輔導轉型成為目標產業鏈的周邊或上下游
: : 3. 全力投資目標，不要再東放一點西丟一些，分散的資金不如發消費券給大家花
: : 不要整天相信那些市場經濟，歐美中日都在保護自己家的跨國巨獸
: : 在那邊物競天擇的通常家底家世都很厚啦
: ----
: 祝福台灣國人早日覺醒, 福慧增長！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.162.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1541814097.A.80C.html
※ 編輯: zzahoward (118.169.162.131), 11/10/2018 09:52:44