Re: [動員] 拒絕造成雙北塞車的淡北道路 (本週三)

[zzahoward (Cheshire Cat)]

這個議題昨天被退回重審

幾個關鍵

1. 蓋雙向各兩車道並不會增加公共運輸使用率，反而鼓勵私有載具

2. 世曦無法明確講解如何造成北投不塞車，你管制流量最終就還是回到現在的問題

3. 淡水塞車其實是都市計畫的問題(有點像內科)，應該要先限制擴張

4. 若要擴張淡水規模，強烈建議發展淡水本身的生活圈，包括產業

5. 有環委指出世曦少計算了社子島開發後對洲美以及承德路造成的流量

6. 環委建議侯市長在淡水再多蓋一個地區醫院

7. 高乘載根本沒用，路中間亂切你要怎麼管制?

8. 數據失真，豪洨的大眾運輸使用目標

其實我可以理解原po講的事情了

淡北已經成為塞車情緒的發洩口，蓋當然是可以蓋，蓋了有沒有用沒人過問

許多支持者的講法都是淡水人需要一條安全回家的路

淡水人就業和醫療都因為交通碰到很大的問題

可是今天淡北卡關的不是這塊阿，淡北卡關的是能不能解決塞車

今年淡北捲土重來一部分是新市長上任，一部分是淡海開發政商壓力前所未有的大

淡北道路的議題確實是可以超越藍綠的讓淡水人抓狂XDDDD

其實有個環委講得不錯，你不如蓋單線高架只給大眾運輸走

那今天大概就直接通過了

(當然新北有反駁: 淡北是封閉道路沒辦法有上下車的站

那你私有載具上去也是封閉道路沒辦法中途匯入阿XDDDDD)

我倒是覺得環保之類的都是多餘的議題，只是觸怒更多淡水人

應該回歸到本質: 這條路對台二線一路到台北的紓解到底有沒有效用

究竟世曦提出的方案是否只是把車流改成擠在大度路承德路大業路洲美路口

還是真的能讓大家都有個順暢的交通?

台北捷運淡水部分增加班次是否可行? 改成2淡水1北投?

淡海輕軌設計能否改善?

整體交通衝擊，包括士林地區南北向(延平重慶承德中山)的評估?

目前承德中山過橋之前都是飽和狀態，單位時間內增加的車流有辦法消化?

支持者說環委跳針XD 可是我反而覺得支持者大多數時間才在跳針

※ 引述《Haemoglobin (血紅蛋白)》之銘言：
: 【拒絕造成雙北塞車的淡北道路 留住淡水美麗河岸】
: 爭議超過20年的淡北道路即將於在 3月13日進入環評大會，歷經新北市政府在歷次會議中
: 對於交通疑慮的回應不斷鬼打牆，我們不僅無法看出興建淡北道路對地區交通長遠發展的
: 助益，新北市更承認計畫道路距離淡水紅樹林自然保留區只有「3公分」！
: 1. 歡迎分享連結（FB影片）聲援議題：
: https://www.facebook.com/eja2010/videos/346489105994108
: 2. 更歡迎參與環評大會，會議資訊如下：
: 時間：2019 年 3 月 13 日（三）下午 14:00
: 地點：行政院環保署（台北市中正區中華路一段83號，捷運西門站）
: 會議旁聽報名：https://eiadoc.epa.gov.tw/EIAWEB/Default.aspx
: （會議名稱：環保署環境影響評估審查委員會第 349 次會議）
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: 本案的現實處境之一是淡水地方上的開發壓力／情緒相當猛烈，
: 即使反對方已提出各種理據證明「道路開設無法達成其紓緩塞車的目的」，
: 還是會遭到支持群眾以情緒口水圍剿（參考影片連結的下方回應）。
: 先前跟淡水出身的朋友聊這件事，甚至得到
: 在淡水跟一般人聊交通議題，可能比聊性平議題的處境還艱困 的結論 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1552531480.A.CE4.html
→ lbowlbow: 支持者跳針才是台灣正常現象(望向社子島)
推 Haemoglobin: (覺得被理解 QQ)
不過我覺得是這樣，我覺得環團綠黨之類的應該要避開環保議題
去扯那些東西其實只是激化對立，那方面自然有政府該去監督
其實光是世曦提出的方案就前後矛盾了= =
推 Haemoglobin: 目前的程序畢竟是環評，不談環保過於詭異 ._.
推 Haemoglobin: 而且就算聚焦在交通議題還是有嚴重對立啊
推 Haemoglobin: 開路促進開車，這類學理上的常識，支持方超鄙視XD
我個人覺得環評是整體評估，環保只是其中一環
一直去講環保其實只是造成更多對立，只會變成情感上的衝突(環保vs.人)
所以我說應該要用交通數據，你沒發現支持方完全沒人敢談交通會變好嗎XD
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 03/14/2019 13:35:20
推 Haemoglobin: 基本上動員標題都已經先強調交通再強調環境了，
→ Haemoglobin: 還是繼續回嗆的那種支持者，應該沒有被說服的可能@@
推 Haemoglobin: hmmm...修正一下，「極難」被說服 O_Q
推 aimify: 謝謝後續消息分享
推 Kazamatsuri: 記得之前的理解是新市鎮就是要有足夠的就業機會 讓
→ Kazamatsuri: 淡水人通勤進台北市區的人減少 而不是增加來往的負擔
→ lbowlbow: 但新市鎮幾乎都只有住戶吧，平時白天車子超級少的
推 syuanling: 推