推 rayven: 台灣比其他國家艱困的地方在於通敵的內部居民太多，這些人 04/05 16:35
→ rayven: 甚至還在中央任居要職或有極大的檯面下影響力 04/05 16:36
→ rayven: 像最近鬧辭職的某個獨立部會主委，不妨留意她下一個飯碗 04/05 16:37
推 aimify: 覺得對於台灣內中華民國親中人太多覺得心累 04/07 07:41
→ zzahoward: 問題是教育阿 假消息教育水準夠根本沒影響 04/07 18:04
→ zzahoward: 說真的台灣對於中國那邊的情況也一堆假消息啦 04/07 18:04
→ rayven: kmt黨國教育洗了台灣人近六十年的腦，要清除黨國遺毒得花 04/07 18:29
→ rayven: 更多時間 04/07 18:29
→ rayven: 以前至少還懂得殺朱拔毛，現在是支那人一家親 04/07 18:32
→ zzahoward: 現在這種教育方式不管哪個黨上來都一樣被假消息騙啦 04/07 18:35
→ rayven: 勿忘老人是不受教的 04/07 18:37
→ rayven: ROC的所謂教育除了提昇識字率以外可說完全失敗 04/07 18:39
→ zzahoward: 老人沒辦法啊 我覺得傾中反中都有很大的盲點存在 04/07 18:40
→ zzahoward: 我們要做的不是加強對立 而是要朝完整的思考去實施民主 04/07 18:41
→ zzahoward: 亞洲的教育有問題沒錯 不只有ROC 日韓一樣爛 04/07 18:42
→ rayven: 支那是鐵幕國家，要知它的內部真相本來就很困難，就算有消 04/07 18:42
→ zzahoward: 大家喜歡把ROC當成一個主體來攻擊 結果就是讓PRC更好操 04/07 18:43
→ zzahoward: 弄 04/07 18:43
→ rayven: 息出來也缺乏證實真偽的管道，不僅是台灣，其他外國媒體在 04/07 18:43
→ rayven: 處理支那的新聞時也會遇到相同的困難 04/07 18:44
→ zzahoward: 所以大家的教育就是要把"任何"中國的消息都要保持懷疑 04/07 18:44
→ zzahoward: 不管好的或壞的 可是我發現台灣民眾很好笑 一方面只信 04/07 18:45
→ zzahoward: 好的 一方面只信壞的 完全不經過大腦思考 04/07 18:45
→ rayven: 傾支反支不應該放在同一個天秤上比較，反支是因為受到支那 04/07 18:46
→ rayven: 的武力威脅而產生被動自衛反應，不同於傾支是主動追求利益 04/07 18:48
→ zzahoward: 我覺得不管傾中或反中對於資訊的判斷都要正確為主好嗎 04/07 18:49
→ zzahoward: 不然怎麼反都像個無頭蒼蠅一樣 04/07 18:49
→ rayven: 那至少要有個判斷準則出來，不然誰知道何謂正確 04/07 18:53
→ zzahoward: 你看 這就是我說的問題 台灣教育出來的都不以實事求是 04/07 18:57
→ rayven: 拿貿易來說好了，某禿子拿了一堆MOU跟沒有履約保證的訂單 04/07 18:58
→ zzahoward: 為主 而是先用"正"還是"邪"來決定 04/07 18:58
→ rayven: 回來吹噓，但米國跟支那談判時根本不鳥支那口頭上說要買多 04/07 18:59
→ rayven: 少大豆跟半導體，而是要求支那同意萬一無法履約時米國可以 04/07 19:00
→ rayven: 直接懲罰支那且不得異議，光這點就讓習包子不敢踏上米國 04/07 19:02
→ zzahoward: MOU我以為大家都知道叫做合作意向書...不過不同的MOU有 04/07 19:03
→ rayven: 踏進米國的本土一步 04/07 19:04
→ zzahoward: 不同的保障等級 實際上多數地方首長大多數合作也都是從 04/07 19:04
→ zzahoward: MOU開始沒錯 只是韓導大家很愛吹 04/07 19:05
→ zzahoward: 不管對企業還是城市交流 因為太多細節本來就曠日廢時 04/07 19:08
→ zzahoward: 所以通常都是從MOU開始沒錯 當然中國MOU執行率很低 04/07 19:08
→ zzahoward: 所以拿來吹是真的很好笑 04/07 19:08
→ rayven: 問題在於禿子吹過頭，做一分講十分，反正他劇本早就寫好 04/07 19:09
→ rayven: 到時怪罪自家中央打壓就成了，就像上次去馬來西亞時那一套 04/07 19:10
→ zzahoward: 對 不過回到重點是: 不管朋友或敵人 任何資訊都要用同 04/07 19:12
→ zzahoward: 樣的方式去分析以及吸收才能最有效的達到目標 並做出最 04/07 19:12
→ zzahoward: 好的決策 04/07 19:13
→ zzahoward: 而不是看到今天中國的壞消息一邊就狂護航一邊狂宣傳 04/07 19:13
→ zzahoward: 或是一看到中國的好消息就一邊狂宣傳一邊狂貶損 04/07 19:15
→ rayven: 那還是回到前面我說的，不要把傾支跟反支相提並論，至今為 04/07 19:20
→ rayven: 止台灣對支那主動展現敵意的行動就只有kmt政權的反攻大陸 04/07 19:21
→ rayven: 口號而已，之後就只有支那單方面對台灣壓迫跟武力恐嚇 04/07 19:23
→ rayven: 台灣人反支是出於單純的被動防衛本能，套句流行語，為什麼 04/07 19:25
→ rayven: 會反而跑來檢討被害者呢？ 04/07 19:25
→ zzahoward: 跟受不受害者沒關係 思考是一種習慣性 假如你認為站對 04/07 19:26
→ zzahoward: 邊就可以不用思考 那就跟現在有甚麼兩樣呢? 04/07 19:27
→ rayven: 我是覺得各打五十大板裝中立才是真的放棄思考了 04/07 19:28
→ rayven: 不過連支那觀光客不來都是蔡英文害的這種鬼話都相信的白痴 04/07 19:30
→ zzahoward: 裝中立? 今天反中也要有正確的資訊才能做出正確的判斷 04/07 19:30
→ zzahoward: 你對敵人資訊都是錯誤的是要怎麼對抗 04/07 19:30
→ rayven: 都可以拿五星旗在大街上走了，只能說這是言論自由的原罪吧 04/07 19:31
→ A6: 靠IP在判斷對錯的 這種人會辨別假消息 wwww 04/07 20:18
→ geordie: 不要講社群啦，光刊在報紙上的競選廣告的版型跟天數 04/08 11:25
→ geordie: 就可告知一切 04/08 11:25
→ lbowlbow: 台灣人啟智跟民主化的時間都偏晚，現在的狀況只能說正常 04/08 17:03
→ lbowlbow: 基本上中國IP講實話也會很快消失，所以存在的中國IP發言 04/08 17:03
→ lbowlbow: 都是假話的判斷沒有什麼大問題呢 04/08 17:03
→ A6: 何謂實話呢? 你聽的順耳就是實話唄 XD 04/09 10:16
→ lbowlbow: A6對實話的判斷方式令人眼睛一亮啊，這解釋了很多事了 04/09 11:30
→ A6: 是阿 這不正是閣下及很多台灣人判斷的方式嗎 04/09 17:13
→ A6: 你聽的順耳的就是實話 刺耳的先說對方五毛 9.2 現在還多了個 04/09 17:14
→ A6: 假新聞的帽子可以扣 04/09 17:14
推 butten986: Ray覺的看不順眼的全部都是共諜可以啊！我知道麻台灣 04/10 01:49
→ butten986: 價值對吧？ 04/10 01:49
→ butten986: 什麼被害者理論根本有趣，德國也一戰後剝削被害者，出 04/10 01:50
→ butten986: 手打二戰也合理啊！ 04/10 01:50
→ butten986: 當初紅共用中國價值反國民黨，大家用台灣價值反共也合 04/10 01:51
→ butten986: 理啊！ 04/10 01:51
→ butten986: 獨立必定民主的笑話聽不膩啊？ 04/10 01:52
→ lbowlbow: 裝中立就是駝鳥心態而己，對中國來說你沒被統一就是台獨 04/10 09:47
→ A6: 你不也一樣 不獨立就是統一 你比中國好到哪? 04/10 12:16
→ lbowlbow: 我不會要求你要當中國人，怎樣，還要拿我跟中國比嗎？ 04/10 17:53
→ A6: 你們那群當然不會要求我當中國人 只不過你們那群常常有人動 04/10 18:09
→ A6: 不動就說台灣海峽沒加蓋 要不支持獨立的人游過去 你覺得和 04/10 18:10
→ A6: 中國不是很像嗎? 04/10 18:12
→ A6: 中國是要別人當中國人 你是不支持獨立要別人滾出去 04/10 18:15
→ A6: ^們 04/10 18:30
推 butten986: 奇怪了，為什麼不尊重我們統一的？我一直都想被美國統 04/11 14:12
→ butten986: 一啊！ 04/11 14:12
→ butten986: 獨立的我也沒罵過啊！我想跟美國統一為什麼要唉罵投共 04/11 14:13
推 jimmy5670: 製造混亂趁機收割 04/11 22:29
推 butten986: 還好吧？有很混亂嗎……不過勸ray一句，當對方製造假 04/12 11:44
→ butten986: 消息也要理性分析其原因 04/12 11:44
推 butten986: 當你發現有兩種假消息都能達到敵方目的，就應該理性思 04/12 11:46
→ butten986: 考為什麼對方會選這種形式的假消息 04/12 11:46
→ butten986: 而不是處在他是敵人，我不聽我不聽的狀態 04/12 11:47
推 butten986: 有的時候十條消息有一條，他們就是希望你不聽你不聽， 04/12 11:51
→ butten986: 反激才是那九句伏筆真正想要你做出的反應 04/12 11:51
推 butten986: 邏輯清晰的情況，根本不需要處在我不聽，我不聽的狀態 04/12 11:53
→ butten986: ，共產黨他們控制民眾也是希望他們對海外處於這種狀態 04/12 11:53
→ butten986: 不是？ 04/12 11:53
→ rayven: 錯，無視&冷處理才是正解 04/12 13:38
→ rayven: 這跟網路釣魚文一樣，不怕噓到爆只怕沒人轉貼 04/12 13:40
→ rayven: 至於處理假新聞來源那是公權力的事，鄉民使不上力的 04/12 13:42
推 butten986: 你是不是搞錯啥?沒人要推噓啊??只是要分析而已.. 04/12 15:16
→ butten986: 冷處理跟無視是兩個程度....無視代表不理解分析 04/12 15:16
→ butten986: 分析完後可以不回應冷處理阿= = 04/12 15:17
→ butten986: 你不會是那種跟你概念不同的，都是敵人洗腦策略那種人 04/12 15:17
→ butten986: 還是你只是單純無法理解前面大家說的意思?Y 04/12 15:18
→ A6: 哎呀 他就是那群鼓吹中國IP不要信 去年已經到國外IP不要信 04/12 15:25
→ A6: 很快應該就要變成 除了我以外的消息都不要信.... 04/12 15:26
→ A6: 就有一群人希望台灣人 除了他說的以外 其他的誰都不信... 04/12 15:28
推 butten986: 真要我誠實說拉~中共的問題就是打耐久戰台灣必勝拉~ 04/12 15:29
→ butten986: 我更怕台灣內部產生類似共產黨的狂熱民粹組織Y 04/12 15:30
→ butten986: 中共那種靠民粹跟武力構築的政體，只要不鎖國， 04/12 15:30
→ butten986: 早晚跟歐美模擦，因為對於常理的認知差太大 04/12 15:32
→ butten986: 他們想要用新科技來跟進產業，來減少跟歐美文明的斷層 04/12 15:33
→ A6: 你說到點了 現在台灣某些人其實希望台灣人資訊鎖國 方便操弄 04/12 15:33
→ butten986: 可是歐美文明的技術主要就是增加資訊交流間接產生了 04/12 15:34
→ A6: 實際上台灣正在民主和民粹的分岔路口 04/12 15:34
→ butten986: 經濟體進化只不過是網路技術的間接產物 04/12 15:35
→ butten986: 但中國一旦使用網路就是自爆的方向，差在時間長短罷了 04/12 15:35
→ butten986: 民主可以產生民粹我以為在這版是常識，例如希特勒 04/12 15:36
→ butten986: 畢竟台灣也才民主不過幾任總統，分不清正常 04/12 15:36
→ butten986: 套一句我在正黑常嗆的，一個希望人民弱智資訊不對等的 04/12 15:39
→ butten986: 政府，你跟我說這政府想往民主自由人權發展? 04/12 15:39
推 myed: 有內鬼更難防 04/13 10:44
→ A6: 內鬼阿 其實這很微妙 一直把台灣往火線上推的到底算不算內鬼 04/13 11:55
推 butten986: 一直往火線上推有好幾種可能，內鬼、民粹、好戰份子 04/13 21:12
→ butten986: 都有可能，內鬼就好幾種類型了，民粹就像義和團 04/13 21:13
→ butten986: 他們搞出個八國聯軍也不是他們願意的，還有一種是認為 04/13 21:13
→ butten986: 一旦開戰，戰後資源就可以部份重新分配的 04/13 21:14
→ butten986: 反正防堵的方法很簡單，從國民基本教育教導公民邏輯 04/13 21:14
→ butten986: 但我猜沒有一個黨敢把這種非教條式的邏輯放入教材 04/13 21:15
→ butten986: 人民越聰明，越難控制 04/13 21:15
→ Kazamatsuri: 誰的火線？ 04/13 22:27
→ lbowlbow: 那一直試圖催眠別人台灣並不在火線上的算內鬼嗎XD 04/15 14:32
→ A6: 誰催眠台灣不再導火線上？ 你倒說說? 誰呢? 04/15 17:36
→ A6: 說台灣不再火線上的好像都是那些支持台獨的 支持建國的 04/15 17:37
→ A6: 他們告訴你 中國不敢打 所以你現在是指控他們是內鬼嗎? 04/15 17:38
→ A6: 可以誰催眠你 中國不敢打 台灣很安全 我們定義他為內鬼好嗎? 04/15 17:42
→ A6: 因為他們說台灣不再火線上 剛好符合你我說的內鬼 這也算共識了 04/15 17:43
→ lbowlbow: 奇怪了，有人說一直把台灣往火線上推的是內鬼 04/16 10:00
→ lbowlbow: 又說說台灣不在火線上的都是支持台獨的內鬼 04/16 10:00
→ lbowlbow: 那台灣到底是在火線上還是不是在火線上？可以解釋一下嗎 04/16 10:01
→ timsheu: 對啦，胖虎要打大雄、都是大雄的錯，棒 04/16 10:12
→ timsheu: 一定都是大雄挑釁、誰叫小叮噹要站在大雄這邊 04/16 10:12
→ timsheu: 大雄不要接受小叮噹的好意就沒事了啊 04/16 10:13
→ timsheu: 一定是因為大雄是小叮噹的錢包 被胖虎欺負剛好而已 04/16 10:13
→ A6: 搞清楚喔 說台灣不在火線上的是內鬼的人 是lbowlbow 不是我 04/16 11:47
→ A6: 而我說的是這些人說台灣不再火線上 所以做的事情是把台灣往 04/16 11:47
→ A6: 火線上推 兩者不衝突 04/16 11:48
→ A6: t要用小叮噹來說 技安會打大雄 這是技安的問題 但和大雄去 04/16 11:48
→ A6: 挑釁技安挨打 這是兩件事情 小叮噹給大雄道具 不是小叮噹的問 04/16 11:50
→ A6: 提但 拿道具去挑釁 這是大雄的問題 實際上小叮噹漫畫中 小叮噹 04/16 11:50
→ A6: 也不只一次說過這個問題 04/16 11:51
→ A6: 大雄不聽小叮噹的勸告 這是小叮噹的問題還是大雄的問題 04/16 11:53
推 lbowlbow: 所以台灣人到底在不在火線上？請你回答 04/16 13:51
→ A6: 台灣問題一直在火線上阿 問題有些人就是要把台灣繼續往火線推 04/16 14:00
→ A6: 火上澆油 懂嗎? 你如果是想凹說 我說把台灣往火線推 表示台灣 04/16 14:00
→ A6: 現在不再火線 你那是枉費心機 04/16 14:01
→ Haemoglobin: A6就是那種會說「小英是統派」的人啊，不意外。 04/16 14:59
→ Haemoglobin: 積極跟國際接軌還要被解讀成對中國挑釁，這種思考除 04/16 14:59
推 lbowlbow: 太好啦終於有共識了。那下一題，中共的軍機飛躍海峽中線 04/16 14:59
→ lbowlbow: ，那請問火上澆油的是台灣還是中國？ 04/16 15:00
→ Haemoglobin: 了一切都照中國意思做不然都是挑釁中國吧。 04/16 15:00
推 butten986: 攤手~中國阿!但台灣的應對可以用理性也可以用民粹 04/16 15:10
→ butten986: 這二擇一大家覺得選哪種比較適合? 04/16 15:11
→ A6: 共軍挑釁和你去挑釁是兩回事情 中共國力台灣有? 因為中共挑釁 04/16 15:21
→ A6: 你就要跟著挑釁回去? 拜託 先認清自己的位置好嗎 04/16 15:23
→ A6: 台灣該做的就是不要往火線站 讓中共其他地方的問題先燒起來 04/16 15:24
→ A6: 這個力場 我前面都已經講過不只一次了 04/16 15:25
→ A6: 蔡英文我不喜歡他 但他從來沒有像某些人一樣打包票說 獨立過程 04/16 15:27
→ A6: 會很安全 美國一定會幫 中共不敢打 04/16 15:27