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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : 我想你誤解了一個東西,可能對生物學的研究不熟吧 : 人類是一種會老化的生物 : 並不是所有的生物都會老化,也不是所有的生物都有固定壽命, : 但人類就是演化出有固定壽命而且會老化的狀態 : 原因眾說紛紜 傲有三種: 第一種是以自身涵養呈現的驕傲 這種遇到不是專業領域的會謙虛 第二種是以自身所學呈現的驕傲 這種遇到專業領域贏自己的會謙虛 第三種是以攻擊別人呈現的驕傲 這種遇到實力接近的對手就會直接掛掉 : 有的是說為了人類族群繁衍, : 有的是說在古早時代人類為了短期內發揮到最高效益因而犧牲掉了未來 : 也因為當時人類壽命只有三四十歲,未來如何根本沒差 : 這裡的原因我也不細談,因為我本身不是在談這個 : 我就談人類生理發展的問題 : 一般來說會把老人分為健康,亞健康和失能這三種 : 絕大多數的人都是由健康走到亞健康走到失能再到死亡 : 而長照主要是處理亞健康到失能這塊 你根本搞不懂亞健康這個概念 亞健康是介於疾病和非疾病之間的一種狀態 和年紀根本 沒 關 係 把老人分成健康 亞健康 失能? 年輕人一堆也是亞健康 你要不要乾脆把年輕人也加入長照裡面算了 不好意思 年輕人也是這麼分的 和老人沒關係 : 而前面提到的失智症,據美國的國內統計是五分之一的人都患有此症,人數眾多 : 學界也有一種說法是此症並不視同為疾病而是視同老化現象 : 你的論點是區分成什麼樣的老人會用到長照,其他的用不到,他們的家屬就不會繳錢 : 但問題是健康,亞健康和失能是連續的發展階段 : 有那個人能保證自己家的長輩會無痛無病的從健康直接跳到死亡? : 很少吧 保證什麼呢 你先保證自家長輩老人能活到80歲 你提的數據老人到80歲失智率才明顯增高 問題台灣的老人大約有一半活不到80阿 : 這不符合人類生理發展的過程。 : 長照可以做的就是增加健康和亞健康的時間以及縮短失能的時間 : 還有提供家屬替代照顧服務,減輕家屬的負擔。 你這根本搞錯了 要不然就是你自己前後矛盾 依照你的長照理論 長照根本不是為了增加健康時間 相反照你的長照理論 的是增加亞健康和失能的存活時間 而且更偏重失能 而且你的長照理論年輕人願意交錢 是建立在無其他醫療保險/社會保險的情況 你在印度 孟加拉 越南這些社會保險不健全的地方推長照 他們可能會願意交錢 但問題是台灣有健保 為什麼年輕人願意交這個錢 老年人亞健康就不能用健保? 注意一下 家屬人不願意交錢 不代表不願意要錢 所以有老人的自然願意推動長照 而且亞健康和失能到生活不能自理是兩個階段 亞健康的老人 很多都還能自理上醫院的 你的長照理論是 我不管 寧可錯照 絕不放過 最終只會淪為詐領補助款的方式 當然我的方式也會面臨詐領補助款的問題 但同樣詐領補助款 我的方式損失會比較小 而且我也能聲稱在情感方面 常照減少獨居老人 對老人更好勒 -- 如果找不到不愛你或愛你的理由 ▁▁ 都可以是愛你或不愛你的理由 ▕A6▏ ▕出品▏ 我想你要的是愛 不是理由  ̄ ̄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.159.220.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1557237809.A.30D.html ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/07/2019 22:27:54
kuopohung: 老化算疾病? 05/07 22:39
你懂老化嗎?
kuopohung: 再來是年輕人就算是失能,也可以用長照的資源,這你不 05/07 22:45
kuopohung: 知道嗎? 05/07 22:45
kuopohung: 你這整篇就只是外行人在鬼扯,沒針對討論的問題點討論 05/07 22:45
kuopohung: 。 05/07 22:46
kuopohung: 然後年輕人什麼時候用過健康亞健康失能這三個概念?有 05/07 22:50
kuopohung: 的只有重大傷病,以及身障的icf分類,沒什麼健康亞健 05/07 22:50
kuopohung: 康的說法。 05/07 22:50
你不要偷換我的話喔 我說的是亞健康和年齡無關 所以我說你根本搞不懂亞健康的概念 你要不要自己先看一下 wiki定義怎麼寫的 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%9A%E5%81%A5%E5%BA%B7 自己都搞不懂亞健康了 就不要亂用名詞好嗎
kuopohung: 再者老化的問題只有醫療問題,而沒其他的?都聽你在鬼 05/07 22:53
kuopohung: 扯就好了。 05/07 22:53
kuopohung: 前面說錯,年輕人還是有再用失能的說法,但不是正式用 05/07 22:56
kuopohung: 法,正式是說icf哪一類的,視作身障來看,至與健康亞 05/07 22:56
kuopohung: 健康那個是老人再用年輕人沒有再用這個。 05/07 22:56
年輕人怎麼會沒用過SHS 你知道肥胖也是亞健康嗎? 這篇就是專門針對年輕人的 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5755159/ Association between lifestyle factors and suboptimal health status among Chinese college freshmen: a cross-sectional study 你說了半天也不就是一直在老人和身心障礙者的資源爭奪戰中 ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/07/2019 23:21:42
kuopohung: 你用的是中國的分類系統吧 05/07 23:25
kuopohung: 亞健康在台灣的狀況指的是部分器官功能失能 05/07 23:26
kuopohung: 但整體而言還有活動能力 05/07 23:26
沒錯是中國分類系統阿 因為是亞健康suboptimal health 就是中國發名的名詞 而且個定義是目前世界普遍接受的解釋 你的定義 只是你 想 像 的 定義好嗎 ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/07/2019 23:30:33
kuopohung: 好比以前單國璽主教儘管尿失禁,但還是有能力主持彌撒 05/07 23:27
kuopohung: 類似這種用法 05/07 23:28
kuopohung: 根本不是你拿中國的肥胖定義來談什麼亞健康的講法 05/07 23:28
kuopohung: 而且青少年就算多重障礙以及ICF分類上是重度還哪個標 05/07 23:29
kuopohung: 準的還是可以用長照資源 05/07 23:30
不好意思 這是收錄在ncbi 好嗎 而且亞健康本來就是中國人提出的 懂嗎?
kuopohung: 說錯,是成年,未達老年 05/07 23:30
kuopohung: 我只能說,在台灣不是這種用法 05/07 23:33
所以說就是你自己想像出了定義 不好意思 我用google文獻查 定義都和你不一樣 ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/07/2019 23:39:50
kuopohung: 在台灣都有重大傷病,有ICF,那你青少年成年的亞健康 05/07 23:34
kuopohung: 這個分類的意義在哪? 05/07 23:34
我的定義 google文獻SHS一堆喔 你只不過秀個英文 唬唬人以為人家看不懂 實際上一查 定義都和你說的不一樣
kuopohung: 老年是因為ICF的意義不大,因為人都會老化器官都會衰竭 05/07 23:37
kuopohung: 而且常常併發多重器官老化的問題,在在用ICF涵蓋意義 05/07 23:37
kuopohung: 不大 05/07 23:37
kuopohung: 而且老化和疾病的概念完全不同,疾病有可能治癒 05/07 23:39
kuopohung: 但老化則是持續的過程只能延緩 05/07 23:39
我看到這裡我都看不下去了 你覺得人體器官自然老化就不出現的症狀就不叫疾病狀態? 你要說單主教做例子 可以 尿失禁是症狀 沒錯 但造成尿失禁的原因是疾病可能是神經性的可能是器質性的 懂嗎? 老化不可能單純症狀 而不伴發疾病 也就是以單主教的例子是阿茲海默神經性的原因 造成尿失禁症狀是病不叫亞健康 懂嗎? ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/07/2019 23:54:08
kuopohung: 還有阿,我有社工師證照,這些細節的東西你不會比我懂 05/07 23:51
喔 所以呢? 問題你講的都錯的 我就不知道這考試到底有多水.... ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/07/2019 23:55:07
kuopohung: 對了,按照你的肥胖定義來看,幾乎每個老人都是亞健康 05/07 23:54
kuopohung: 只有只有極少數才是健康,那假如是這樣,請問你亞健康 05/07 23:55
我說不是了嗎?
kuopohung: 分類意義在哪裡? 05/07 23:55
google 文獻shs 開頭 會看文獻了嗎 Suboptimal health status (SHS) is the third state between good health and disease. SHS is the clinical or pre-disease status of psychosomatic disease and a major global public health challenge. Although its underlying causes remain unclear, lifestyle is one of the most important factors affecting health status. 肥胖容易造成心血管脂肪肝等多種疾病 所以肥胖是亞健康狀態 懂嗎? 另外參考 <亞健康中醫臨床指南> ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/08/2019 00:06:56
kuopohung: 複製 http://0rz.tw/eVCKY自己去看一下吧 05/07 23:58
kuopohung: 國際間並不普遍承認這個名詞嘛 05/08 00:00
我可以告訴你亞健康這個名詞本來就爭議很大 問題是你自己的定義 國際承認嗎 國際也不承認阿 中國對亞健康的定義 接受廣泛程度還比你自己定義的高勒 你至少先去找篇國際上發表過的SHS是照你定義的文章出來 好像很困難吧 ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/08/2019 00:13:22
kuopohung: 我說的是台灣的用法 05/08 00:12
那你扯國際接受度幹嘛 台灣用法國際接不接受都還兩說呢.... 我這裡要更正一下 你的用法 因為我翻google了一下台灣的網站 https://www.nestle.com.tw/brands/nutritionhealth/know/know05 這個是賣保健品的 這個不知道是不是假科普的 https://www.easyatm.com.tw/wiki/%E4%BA%9E%E5%81%A5%E5%BA%B7 台灣目前對亞健康的定義也是模糊的 這個是中國醫藥大學的 我覺得比較中肯 http://www.cmuh.cmu.edu.tw/web/showmedical.php?docid=754&id=10 你憑什麼說你說的SHS就是台灣標準? 順道告訴你我看的不止這幾篇 只是內文提到who的我全部都刪掉 因為我在who 用 亞健康 亚健康 Suboptimal health (status) SHS 下去查 通通都沒有 subhealth 有 但是在說的是其他東西 ※ 編輯: A6 (180.159.220.153), 05/08/2019 00:41:19