Re: [討論] 建國派在討論要不要組黨

[TheRock (就是這樣)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 之前喜樂島被美國一聲拒絕就沒下文了呵呵

關於這個即將成立的政黨，在這裡我不想說太多。

不過你在這篇裡一下提到美國反對改變現狀云云，
一邊提到喜樂島被拒絕，然後在回覆留言時，
不斷暗示喜樂島被美國打臉的狀況也會發生在這個即將成立的政黨身上......
這讓我覺得有必要回應一下。

不過我還是不想寫太多，所以就給兩張圖就好。

2019.06.01 04:52 (UK) - 2019.05.31 23:52 (US Washington DC)
https://i.imgur.com/m5mT6Et.png


2019.06.01 13:57 (UK) - 2019.06.01 08:57 (US Washington DC)
https://i.imgur.com/ppmUbSZ.png

內行人自然看得懂，其他不多說。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.74.64.250 (英國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1559504110.A.8AA.html
※ 編輯: TheRock (188.74.64.250 英國), 06/03/2019 03:37:11
噓 Sinreigensou: 喔你想表達什麼
看不懂證明你只是名政治門外漢，連自己在批評的是什麼都不知道。

夏蟲不可語冰，我不需要跟你多做解釋。

噓 butten986: 所以建國派到底要建黨多少次？
噓 butten986: 不是我想羞辱建國派，但每次建黨都垮還搞不清，
抱歉，依據國際法法理提出主張論述，且我親身參與的政黨，就只有這一個。
至於其他人以「建國」為名義組黨失敗關我屁事？搞什麼搞不清？

就像考大學，大家都報名考試，別人考不上，不表示我也考不上。
你邏輯能力有待加強。

推 butten986: 台灣為什麼想獨立？怕中共？那只是一部分，台灣人要的
→ butten986: 是公平公平公平，建國黨喊著建國幹了什麼公平事？
你就少以台灣人代表自居在這裏胡言亂語了，是想笑死誰？

是啊，台灣人要的是公平。

 2350 萬人沒有一個真正屬於自己的國家，被一個從 1945 年就開始殖民剝削殘
害台灣人，將台灣人變成中國人的中國政權凌虐到今天，從 1949 年開始被這個
從中國流亡到台灣的中國流亡政權帶來的「一中、國共內戰、統獨」壓得在國際
上走不出去，這就是台灣人現在所面對的最大的「不公平」。

台灣人之所以需要自決建國，然後把中華民國流亡政權踢出台灣，就是為了要改
變這個「不公平」。

主張建國的政黨喊著建國幹了什麼公平事？

也只有覺得讓中華民國流亡政權殖民剝削殘害台灣人很 OK 的中國人會不知道。
你是中國人？還是台灣人？別跟我說你是中華民國台灣人，那跟中國人沒兩樣。

→ goenitzx: 是不是有人說台灣被中國併吞叫公平?
※ 編輯: TheRock (188.74.64.250 英國), 06/03/2019 16:34:17
→ goenitzx: 還是說只要條件夠公平 台灣就能接受被中國併吞?
→ goenitzx: 請解釋一下 不然聽起來很奇怪 以免誤會
推 song7775: 是rock大 推一個
→ ookimoo: 先射箭再畫靶的問題只能顯現某些人毫無水準
推 butten986: 哈哈建了國一切就會自動公平？我覺得啦你應該不是領錢
→ butten986: 的那種，算我口氣太差，我個人覺的啦！我們有自己立法
→ butten986: 體制，先公平在建國是我提出的建議，你要把我打成敵人
→ butten986: 充耳不聞也可以
→ butten986: 如果你的建國，只是拿來建立一個對內不公平的獨立國家
→ butten986: ，試試看有多少人支持你
→ butten986: 如果你覺的公平是喊喊口號就比建國輕鬆，儘管專注於你
→ butten986: 認為最難的建國幹下去
→ butten986: 反正不甘我的事
推 butten986: 反正中共的解體是美國勢在必行的方向了，到了解體那天
→ butten986: 看看會有多少人跳出來邀功說自己解體共產黨有功
推 butten986: 還有那個goe的，如果共產黨哪天瓦解，變得比美國體制
→ butten986: 更完善，更公平，你猜公投有人會死黏著獨立不放？國家
→ butten986: 這種東西本來就是用來保障公平的，對內的公平、對外的
→ butten986: 公平，能保障的才是被需要的國家
推 butten986: 不過現在共產沒解體，就算解體後我猜也不會公平，卻有
→ butten986: 一群人妄想者合併，根本搞笑
→ butten986: 你可以看不懂我的論述把我打成黨國餘孽，那你可以試著
→ butten986: 自豪自己水平跟上idcc
→ Miule: 你怎麼以為中共解體後會有更好的體制?先是諸夏群毆共產黨吧
推 Sinreigensou: 呵呵你就繼續，看你能拿幾席
噓 butten986: 給miule你根本沒看懂我的話吧~你只想為反而反
→ butten986: 你有看到最後推的那句話?都跳過吧?因為你前面看完就受
→ butten986: 了了對不對XD
→ goenitzx: 國都還沒建就先預言不公平 你是怎樣? 職業預言家?
推 Sinreigensou: 美國已經說不支持台獨了
→ Sinreigensou: 結果我看建國派完全無視嘛，堅持就是要建國
→ ookimoo: 就說啦 「台灣獨立」在國際上定義是嚴謹的
→ ookimoo: 你要獨立需要先有母國，美國不會傻到讓台灣未自決
→ ookimoo: 先把自我定義進中國內
→ ookimoo: 你要說美國反對台灣依民族自決來建國一定是超譯
→ ookimoo: 所以啦 連嚴謹都做不到就討論是誰的錯呢?
→ ookimoo: 然後樓上那些 想把台派連結蔡丁貴的FTP或者民政府的論述
→ ookimoo: 真的很不可思議 完全是把自我印象加諸在別人身上的妖魔化
推 Sinreigensou: 我看「美國會讓台灣建國而不是獨立」才是超議
→ Sinreigensou: 超譯
推 Sinreigensou: 麻煩請根據美國講過的東西來表述
→ goenitzx: 台灣建國是必走道路 因為另一條路是被中國併吞
→ goenitzx: 口中說台灣屬於中國一部份云云 是要怎麼防止被中國併吞?
→ goenitzx: 不能堅持主權獨立國家 只能變成不是主權獨立國家
→ goenitzx: 自己看看中國國內 誰想走那種道路?
推 butten986: 簡單啊！就跟全民公投獨立一樣，全民公投把主權，軍事
→ butten986: ，行政交給美國
→ butten986: 反正都預設全台灣人過半支持獨立了，我預設把權利送給
→ butten986: 美國會過半啊！幻想我也會
推 butten986: Geon要是現在所有台面上的建國類黨，都沒有人懂公平，
→ butten986: 建國後公平會自動出現？哈哈果然建國的都把公平當作黏
→ butten986: 在台獨上的屎
→ butten986: 那就繼續把公平當屎，等建國後就會自動黏在台獨上好了
推 butten986: 我等著看你這類人把公平當作能輕鬆達成的屎，最後被當
→ butten986: 笑話看的一天
→ butten986: 一堆國家建國後，都很難達成公平，居然有人認為建國前
→ butten986: 不需要懂公平，公平就會自動出現！？哈哈
→ goenitzx: 所以說你是根據甚麼說不公平? 不會真的是預言吧?
→ goenitzx: 還是說我搞錯了 你根據的是妄想?
推 nadekowang: 推原po，在現實好好努力吧，不用理某s那種只會在網路
→ nadekowang: 打嘴砲又不學無術的傢夥
推 butten986: 好奇是不是所有搞獨派建國的都覺得不重要？
→ butten986: 說我妄想？重演那麼多次獨派解體叫做妄想？
→ butten986: 說我妄想？重演那麼多次獨派解體叫做妄想？
→ butten986: 手機重複....
→ butten986: 反正什麼都不去亂衝，用磨的中共自然解體再喊建國就好
推 butten986: 獨派可以搞到公投大敗也不是什麼大事，反正就繼續幹自
→ butten986: 己覺得是大事的事就好，我看戲
推 butten986: 如果重複那麼多次失敗，還要當作除了建國外都沒有出問
→ butten986: 題，那就繼續重複吧！建國方向已完美，毫無死角，不需
→ butten986: 檢討，只要努力直線衝就對了……我沒辦法決定每個人的
→ butten986: 行為，也不是idcc那種講一個立場就有一堆人附和的人，
→ butten986: 來這板也沒啥聲量，只是順口提一下閒話，反正也不重置
→ butten986: 要
推 song7775: 所以一直喊著不公平 具體的點是？？？
推 song7775: 覺得某個議題不滿意那可以提出來看看台澎法理連線對這
→ song7775: 議題怎麼回應
推 song7775: 一直喊不公平  你是依據啥說台澎法理連線會不公平的？？
推 song7775: 而且你要求的公平跟建國派的主要論述上有衝突嗎 不能同
→ song7775: 時進行嗎？
→ TheRock: 邏輯零分低能華寶，只會紮稻草人跳針說建國派不要公平。
→ TheRock: 也只有智障華寶會在那裏把假性團結的破毀當成一件壞事。
→ TheRock: 根本不知道法理建國派對各種議題的立場是什麼也能扯一大
→ TheRock: 堆？我就把話講白了，什麼正名制憲、東奧正名，法理建國
→ TheRock: 派從一開始就不支持。所以少在那裏把去年公投還有喜樂島
→ TheRock: 跟法理建國派扯在一起。順便讓只會拿美國反對獨立跳針的
→ TheRock: 智障華寶瞭解一下，這篇貼的圖是我跟卜睿哲的通信內容，
→ TheRock: 我今年二月去過華府跟他及其他美國智庫的人見過面聊過，
→ TheRock: 組黨的事也提過，所以我提供後續進度資訊給他們。無知華
→ TheRock: 寶就繼續在那裡把雞毛當令箭跳針跳死吧。人一華腦就殘。
推 r13974682: 會信兩岸一家親就能打發共產黨的 呵呵
→ mbmh: S開頭很有趣 之前喊說建國派沒搞頭只會在ptt宣揚 不去組黨
→ mbmh: 現在建國派要組黨了 就改跳針說這些  呵
→ zzahoward: 建國派問題最大的就是沒一個有領袖魅力的人才
→ zzahoward: 先培養出一個不一樣風格的政治明星再說= =
→ zzahoward: 每次都推一些奇奇怪怪的人 柯文哲魅力都強多了
→ zzahoward: 然後給個建議 不要去嗆華獨派的 華獨派是目前還是主流
→ zzahoward: 把自己孤立於主流之外說真的沒什麼意義 只是走之前前輩
→ zzahoward: 的老路子
→ zzahoward: 總之，我覺得建國派就是缺一個能讓一般人民認同(可能有
→ zzahoward: 正常工作經歷、有非政治類背景專業)的人物出來領導
→ zzahoward: 一方面務實面對(不要再搞法理建國= =) 一方面不要和DPP
→ zzahoward: 攪和
→ zzahoward: 我開這樣的條件是不是太難
→ ookimoo: 我覺得偶像崇拜恰好就是民主政治崩壞最重要的一個點
→ ookimoo: 你如果把民主<->獨裁 跟 秩序<->渾沌 當XY軸 做常態分佈
→ ookimoo: 你會發現民主的崩壞 主要是從基層到執政者秩序無法維持
→ ookimoo: 人非聖賢 一定會有犯錯的地方 那搞偶像崇拜就變瞎話大會
→ ookimoo: 秩序無法維持 然後民主制度就會往獨裁走
→ ookimoo: 如同銀英傳裡的特留尼西特一樣
→ ookimoo: 這串裡面就有無恥的人可以當渾沌的例子
→ zzahoward: 偶像崇拜? 政治明星=偶像崇拜也差太遠了吧....
→ zzahoward: 政治明星意思是出來講話有人會聽、會關注的那種 建國派
→ zzahoward: 大概就是同溫層中的同溫層那種小圈圈
→ ookimoo: 瞎話張口就來，反正打定主意當個痞子你奈我何
→ zzahoward: 一點滲透力都沒有 你要快速拉升支持度就是要有明星阿
推 butten986: 哈哈華寶XD如果你把我的內容解讀成華寶，可見你心胸XD
→ butten986: 從表現上，思惟上就沒有懂公平的，說別人不懂立場XD
→ butten986: 一個整天生氣的人，說我的立場就是生氣是不理智不好的
→ weed222: 這些自以為優秀的人就是看不起其他人才永遠無法做大
→ weed222: 關起大門的小圈圈自嗨
→ zzahoward: 問題是其實一點都不優秀阿..只有法律政治專才
→ TheRock: 什麼叫做不搞法理建國？這哪來的垃圾建議？不從法理下手
→ TheRock: 你還建什麼國？瞎搞沒邏輯國家正常化的已經一堆了。你以
→ TheRock: 為今天建國派組黨是要在中華民國流亡政權底下玩政治嗎？
→ TheRock: 又一個搞不清楚狀況就在那裏胡亂給建議的。至於建國派對
→ TheRock: 所謂「華獨」的態度應該要怎樣這不需要你廢話。
→ TheRock: butten986：是你只會在嘴上跳針討公平的行為讓你變華寶。
→ TheRock: weed222：所以你現在是在自卑什麼？
→ TheRock: zzahoward：建國派的優不優秀輪不到你下結論，你哪根蔥？
→ TheRock: 中華民國假掰西瓜派就少在那裏自以為超然了。可悲。
→ zzahoward: 隨便你吧 優秀的人就加油吧
→ zzahoward: 假如你覺得繼續抱著法理建國當切入點可以獲得支持隨便
→ zzahoward: 這次公投整個台獨差點被玩死....還要用同一套?
推 nadekowang: 原po你帳號是借別人幫你發言用嗎
推 nadekowang: 蠻不像你之前冷靜論述的模樣
→ nadekowang: 然後不用在網路上跟他們對噴，只能在網路上誇誇其談
→ nadekowang: 的
推 butten986: 哈哈~根本看不懂人家內文先，替別人套假掰西瓜?
推 nadekowang: 對於真正想要的是毫無益處，至少你們現實都踏出第一步
→ nadekowang: 了，加油
→ butten986: 我有提到什麼特別髒的嗎?我有罵XX建國派嗎?
→ butten986: 哈哈，太陽花時從容的態度已經沒有了1124大敗令人崩潰?
→ butten986: 順風時，從容冷靜，逆風時，先幫對方戴帽子，再罵人XD
→ butten986: 華寶不好意思，這詞跟華的關係跟公平的關係在哪?
→ butten986: 原來討論公平會被打成華寶阿XDDDDDD
推 butten986: 我建議你還是乖乖修文，以免被人當笑話看
推 Sinreigensou: 哈哈很氣 好啦看你能拿多少票
→ ookimoo: therock只是對這些毫無道德操守無中生有的人感到厭煩吧
推 song7775: 法理建國就是建國派的基礎論述 不搞就不是建國派了阿
→ song7775: 只會喊要公平要公平 直接扣別人不公平的帽子
→ song7775: 卻沒有說出具體哪個點台澎法理連線的立場有問題
→ song7775: 這跟以前那個只說拼經濟就對了的講法很類似阿
→ ookimoo: 有很多種公平 解放黑奴也是其中一種 但台澎黨主張的只有
→ ookimoo: 特定的某幾項而已
→ ookimoo: 像推文B先生的公平 也不知道是自述有問題還是求啥
→ ookimoo: 我的理解是 如果你講不清楚自己的公平是哪方面
→ song7775: 沒有指出哪個議題不公平 也不知道台澎法理連線對該議題
→ ookimoo: 可以先想好再來 而不是把台澎黨無法做到公平的結論塞過來
→ song7775: 的立場 就能直接扣對方不公平的帽子
→ song7775: 這樣對台澎法理連線也不公平阿
→ zzahoward: 我意思是不要抱著法理建國當切入點 就沒人買單阿
→ zzahoward: 我可以理解他們的信念 可是這樣越玩支持者越少...
→ song7775: 你是指說先拉個組織起來 做出成績打出名號以後再拿法理
→ song7775: 建國的議題出來嗎?
→ song7775: 至少先吸引到部份民意 讓他們對這組織感興趣後再拿法理
→ song7775: 建國的論述出來說這是我們主要的追求?
→ zzahoward: 對阿 況且你目標是獨立建國 那是個層面都需要配套的
→ zzahoward: 從頭到尾只抱著法理建國然後其他配套都不提怎麼吸引非
→ zzahoward: 同溫層的加入並支持呢?
→ song7775: 一開始就把目標講明再慢慢做成績打名號不行嗎?
→ zzahoward: 那你覺得你們跟其他前輩哪裡不一樣呢?
→ zzahoward: 已經有很多前輩在這條路上面失敗 甚至得不到民意支持
→ zzahoward: 我反而覺得是時候改變切入點了不是嗎?
→ Sinreigensou: 他們怎麼可能會改
推 weed222: 一開始就四面亂開炮把所有人當敵人當白痴, 這種人在日常
→ weed222: 生活最好會有人緣。 把所有人都得罪光後, 自己在那邊搞小
→ weed222: 圈圈互相舔傷口怒罵社會這樣有比較高尚?
推 weed222: 每次有點勢頭後, 第一步都搞紅衛兵鬥爭, 血統不純正的先
→ weed222: 鬥垮鬥倒。 這群人只能共患難不能共享福, 馬的有夠噁心
→ weed222: @元po 誰跟你自卑, 你才自卑, 你全家都自卑。看了幾十年
→ weed222: 來年輕人滿腔熱血的幫人抬轎後發現自己被當北七後心灰意
→ weed222: 冷後的來來去去。 政治真是一門欺騙北七的好生意。 呵呵
推 maxed: 一堆人把KMT的臥底/流氓/統一派 都當成建國派
→ weed222: 建國派就是一群你跟我好就不能跟他好的小屁孩, 呵呵
推 Sinreigensou: 建國派排他性超強，路線非常狹窄沒什麼彈性
→ goenitzx: 台灣不建國 要腦袋秀斗自稱中國幾百年嗎?
→ goenitzx: 你們到底是跟中國同一個國家 還是不同國家?
→ goenitzx: 這種事可沒有第三條路走 狹窄? 笑死人
→ goenitzx: 等你想出第三條第四條路走 再來嘴建國路狹窄 我可想不出
→ zzahoward: 沒人說不建國阿 問題是你要怎麼成功而已
推 song7775: 要人不要搞法理建國的不就是你嗎
推 aa789: 脫離中華民國才是正道
→ aa789: 台灣本來就不是國家好嗎
推 butten986: 我說的公平，上述回文的一些人已經在嘲諷如果還聽不懂
→ butten986: 那表示你的價值觀裡面的公平，不包含我想說的公平
→ butten986: 解釋了也無用，我放棄了。你們就當自己完美，繼續努力
→ butten986: 如果前面都已經有人行為用表現了，還要人家說出來
→ butten986: 那很明顯某些人腦中沒有這類價值觀，怎麼討論都沒用
→ butten986: 跟一個腦中沒有日語概念的人，不斷用日語解釋是沒用的
→ butten986: 我就只能祝你們努力一輩子讓大家看看結果拉XD
→ goenitzx: 你從未解釋過你所謂的公平 以及不公平
→ song7775: 無所謂了 反正這種沒有實際議題的要求世界上沒有政黨能
→ song7775: 提出令他滿意的政見
→ song7775: 就算盡善盡美的去對各種不公平進行改善
→ song7775: 他只要不具體說出還有哪裡不公平的話
→ song7775: 他永遠都可以回應還有不公平沒有改善的
推 butten986: 我一開始也說了，沒有任何一個國家可以達到完全公平，
→ butten986: 你是不是沒看到？所以後面妳也看不懂，對不對
→ butten986: 你腦中只有看到不支持建國的關鍵字，然後就開始戰了
推 butten986: 我看的懂你們想表達的，你看不懂我想表達的，然後就先
→ butten986: 開始戰，我只能說我放棄講了
→ song7775: 所以你還是什麼都沒有說阿
推 butten986: 祝你戰到最後百戰百勝，我可是都沒罵人都在祝福呢
→ song7775: 上面問你的你不回應 只會說懂的就是懂 不懂的就不用說了
→ butten986: 祝你戰到最後百戰百勝，我可是都沒罵人都在祝福呢
→ song7775: 當其他人會通靈喔?
推 butten986: 我是看行為在講，做出那些行為的人，大家還需要說啥？
推 butten986: 如果遇見裸奔不覺的羞恥的人，你會想去討論羞恥？
推 butten986: 我不需要去扣人家裸奔有沒有妨礙風化的帽子，路人看到
→ butten986: 就知道有沒有妨礙風化，反正每個路人都能投票
推 butten986: 不過有一點到是沒錯，建國跟公平可以同時進行不矛盾，
→ butten986: 但我會酸，是因為目前看到的台獨派都把公平當屎，再多
→ butten986: 一個把公平當屎的派系其實影響不大
推 song7775: 台澎黨目前最主要的論述就只有法理建國這部分  關於其他
→ song7775: 議體的立場都還是未知數
推 song7775: 你上面舉的例子至少還有個裸奔的行為在  台澎黨現在是
→ song7775: 做了什麼行為讓你可以指稱他們把公平當屎？？？
→ song7775: 支持台獨跟把公平當屎的關聯性何在？？？
推 torit: 我是台灣人，我對建不建國沒興趣。
→ torit: RC Bush講個場面話就別當真了，一貫立場就是維持現狀
推 butten986: torit所以你也能接受美國憲法保障下的美屬台灣摟?
→ butten986: 公平比建國什麼鬼的更優先，把主權賣給美國我雙手贊成
→ torit: 我第一希望人們能自由生活衣食無虞，第二希望地球統一，
→ torit: 如果中國不是威權國家、如果美國社福像樣點，我就支持統一
推 wizer: 推石大
推 weed222: 賴神跟小英都說國號就是中華民國, 某些人的玻璃心又要碎
→ weed222: 了
推 spooky221: 推你。
推 chx64: 我是覺得啦 解殖解嚴到現今 太多台灣人過的太安逸 直到近幾
→ chx64: 年媒體資訊戰後冷戰時期浮上檯面才稍微有點警覺 但是依然沒
→ chx64: 認清現狀是"準"戰爭中  才會在那邊統獨是假議題
→ chx64: 也不想想所謂的轉型正義真正落實到底應該要走那些必要的程
→ chx64: 序 才會在那邊實質已經華獨 國號叫中華民國 實在可笑
推 chx64: 也不想想檯面上所有政治人物一旦就職宣誓 效忠誰?
→ chx64: 大家都不想上實質戰場上戰爭 那資訊戰不看不聽就能接受了?
→ chx64: 我只想問建國派一件事情 請問關於中華民國憲法你們是要修?
→ chx64: 還是要換新的?  這問題很簡單吧 該怎麼做我就先不問了
→ song7775: 都想從根源就撇清跟中國/中華民國的關係了
→ song7775: 怎麼會去使用中華民國的憲法勒
推 evanc: 找資料看到這裡，支持建國