[討論] 反中比反共更為重要

[radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)]

敝人先前的拙作 - 反中不反共，在本版，友板，友站，已引來大量迴響，甚至引來各式各
樣的bias、邏輯誤區、超譯、滑坡。

詳情：#1TljGkyr (PublicIssue)

友板：#1TljNJwp (Gossiping)

甚至更誇張的，直接把我扣上「五毛」「共諜」等抹黑的帽子。


我直白說，我的重點，就是 - 反中比反共更為重要。

別誤會，我並沒有支持中國共產黨領導的政權甚至持反對批判態度。

我也支持中國的民主化，如同南美的玻利維亞、委內瑞拉倒台實現民主。但是這跟Tâi-oâ
n-to k-li p無關。

亦非Tâi-oân-lâng的首要任務。

各位讀者，各位Tâi-oân-lâng ài 知影一件代誌。

（以下使用華語，能讓廣大讀者看懂。）

「中國，以及他代表的一切，包含中華民國，中華人民共和國，中華文化，儒家思想，
都是要打倒，要反對，要革命的對象。不論台灣、香港、圖博、東土耳其斯坦、蒙古、滿洲
的人民們，都應該群起而打倒之，消滅中華文化的殖民跟霸權。」

這其實就是最簡單的理論，

「消除中國霸權，建立共和，解除殖民」

對於中華人民共和國，我們必須抵抗侵略，香港、圖博、維吾爾等人必須脫離其歐威爾
式邪惡獨裁政權而獨立。

對於中華民國，台灣、澎湖人應認知中華民國以民主自由等姿態，來掩蓋其封建獨裁本
質，繼續對台澎人民殖民。

如果只是反共不反中，那心態就跟中國人差不多。

中共代表的是中國，我們理所當然反對中國。

納粹代表的是德國，二戰盟國理所當然反對德國與之開戰。

軍國日本代表的當然是日本，二戰盟國一樣與之開戰。

蘇聯代表俄羅斯，冷戰理所當然把俄羅斯當成敵人。

也許有人會說，我們必須梳理「中國跟中共的差別」或是以美國副總統彭斯的理論來辯護。

但我想問，

「如果今天另一個中國變民主了，共產黨倒台了，看起來變得重視自由跟人權了，你要
跟他統一嗎？」

我想這問題必定刺痛許多各地反共或支持中國民主化的華人、台灣人，甚至是港人的心。

也更能質疑你們當中某些人對Tâi-oân-to k-li p是否確實理解跟認同，或所謂
中華民國派、中華民國台灣（華獨、國家正常化）派，是虛偽的，撕下那個面具，就是華
統。

所以這就是我的論述再補充的重點：

1.因反共而反中，反共不反中，或是因中國極權而反中都是錯誤的。

2.不只一個中國要反，更要反兩個中國。

3.必須去除中華文化對台霸權，以及文化殖民


若共產黨倒台，未來中國的走向未明，我們無法確定他會成為宛如普丁式法西斯共
和國家，或是聯邦制，或是各省獨立，或是中華民國再度重返南京.....等等

我們亦不能確定，中國在中共倒台後，是否再度有對台澎具有侵略統一野心，是否
繼續打壓東土耳其斯坦、蒙古、滿洲、圖博，是否繼續殖民香港、澳門。

所以這也證明了，中國民主化並非Tâi-oân-lâng首要任務，也不是主要支持的理念。

以下，是該文，我的重點再度重申：

1.以台灣的民族、文化、土地主體性，來建立國家

2.拉回反中/反華的論述，而非反共、保衛中華民國，或是中國民主化這三個跟台
灣沒有關係的主張

3.專守防衛，致力對抗另一個中國的混合戰（或說超限戰），包含資訊戰，各式各
樣的侵略、攻擊跟統戰。

最後，我們來提一個架空歷史來讓讀者思考：

如果台灣人有機會在1947打贏中華民國，就算是台共領導。建立了台灣人民共和國，

那又怎樣？

咱這馬講ê，着是咱ê母語，咱ê文化，抑是咱ê台湾文化，台湾民族，嘛會當確立。

免受着支那文化kah威權ê壓迫kah植民。


這是本人的觀點，不知道各位讀者有什麼樣的觀點呢？歡迎各位進行討論。

Edit: 這篇是非常好的文章，梳理華台港之分也能解釋我的反中不反共的由來，可供參考。

https://pse.is/MXQ3H

台灣、香港、圖博、東土耳其斯坦、南蒙、滿洲的敵人，就是中華主義、中華封建文化跟集
權式專制（中華民國、中華人民共和國）。

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噓 lbowlbow: 吐槽的累了…你知道要消滅一個文化有多難嗎？
→ lbowlbow: 你要消滅中華文化的話基本上得幹掉中國十三億人
你這位仁兄要這樣解讀，我 mā 無法度...

所謂消滅中華文化是指在台灣、香港、圖博還有其他被中華文化跟中國壓迫的地方（兩個中
國都是）來把中國威權跟中華文化霸權清除，好脫離殖民。
噓 timsheu: 「只反共不反中」不等於「先反共再反中」
那你「先反共再反中」這樣的邏輯等於是你把反共看得比反中更重要。

而反對是沒有先後順序的。這樣你就落入到我的命題啦。

「萬一中國共產黨倒台，看起來民主、人權了，你是不是就想跟他統一了？」
→ timsheu: 「反中比反共更重要」是等到中共垮台再來討論的事
跟中共垮台沒有關係，你要知道反中不只包含中華人民共和國，亦包含中華民國、中華文化
。
推 lex65536: 我覺得你標題下這樣 應該先強調"不反共"是甚麼意思...
應該說，不在乎中國共產黨代表另一個中國的代表性或統治合法性
噓 a524528: 就算共產黨倒了我也不跟中國統一，我支持台獨從來就不是
那你這樣跟我的反中不反共相符啊
→ a524528: 共產黨，而是只有統治台灣的政府才會為台灣服務
這個統治台灣的政府，叫中華民國，還是台灣國/台灣共和國？是否中華的文化霸權跟殖民
還殘留著？”華”有沒有被徹底根除？
→ a524528: 今天香港走到這一步不是因為中共，是因為他們政府不為香
→ a524528: 港服務，所以自然就犧牲香港人的權益
所以如果港府今天真的為香港人服務，那你也不管香港是否脫離中華人民共和國殖民囉？

同樣的道理，如果台灣的”政府”為台灣服務，你也不管它叫中華民國還是台灣共和國囉？
→ a524528: 我也鄙視那些說要跟日本或是美國統一的人，這根被中國統
→ a524528: 一沒有差別
Same here.
→ a524528: 是，國家的名字不重要，但是當香港政府是中國的管轄底下
Uh-huh, tHE nAmE oF tHe CoUNtRY dOEsN’T mAttER.
→ a524528: 他怎麼可能會選擇為了香港人犧牲其他地方的利益
你覺得殖民者會照顧被殖民者的利益嗎？看看台灣跟以前的朝鮮半島就知道了
→ a524528: 但是你的反華根本無法凝聚台灣人的共同意識，所以是空談
所以才要更讓台灣人的共同意識轉向反中反華而非純反共
→ a524528: 雖然中國民國把台灣跟中國綁在一起，但沒有人可以否認
→ a524528: 現在凝聚台灣人共同意識的國名是中華民國
原來是ROCer啊
→ a524528: 從一堆人出國依舊拿著那面國旗在代表我們就知道了
彼是華人ê代誌，kā 台湾朗無關係
推 LIONDODO: 我其實看不出你具體要怎麼做，台灣民族文化土地主體性
→ LIONDODO: 又是什麼？
一個以海洋文化、多元文化、東南亞文化為主，以台灣、澎湖這塊土地、並且建立台灣民族
性。
→ a524528: 我只在乎哪種方式能讓台灣獨立，光是要讓全台灣人民認同
→ a524528: 台獨都那麼困難了，你還想要去改變大家的生活方式?
透過不斷的強化論述就能改變
→ a524528: 你的方法只會讓人覺得台獨就是一群忘本忘跟的人，對於在
→ a524528: 乎祖宗的華人而言根本是大忌
Goân-lâi lí sī Hôa-lîn, án-ne kā góa bô koan-hē
→ a524528: 而且就這樣把華人跟台灣人切開，你過的生活方式就是華人
→ a524528: 的生活方式，不然你要拋棄三大節?拋棄那些廟宇?拋棄中文?
Of course，而且那些廟宇很多都是北京式建築，節慶也有台灣本土自己過的方式（滿洲、
日本時期）
推 butten986: 支持美國統一台灣，狗屁主權我才不要，我要民主法治
Bah!!!! 台灣民政府 captured!
→ song7775: 台灣的民族、文化、土地主體性 範圍在哪裡?
→ song7775: 跟中華文化的界線在哪裡?
→ song7775: 直接講要建立新的本土國族觀比較好懂吧?
嗯
推 song7775: 你到現在還是沒說出清洗中華文化的意義在哪啊
用革命跟教育的方式來建立台灣文化、土地認同跟民族性
→ song7775: 幾十年的隔離下來台澎的中華文化難道就沒有台灣化 本土
→ song7775: 化的傾向？？
沒有，必須排華，排除殖民者帶來的文化霸權
推 a524528: 所以你就是自以為的大家願意為了你的理想犧牲東西，而且
→ a524528: 甚麼是台灣的民族性?就是華人阿，而且你竟然說要用日本時
Lí ài chò Hôa-lîn lí tio h khì, mài khan-thoa Tâi-oân-lâng!
→ a524528: 期的文化?那還不是殖民者的文化霸權，根本前後矛盾
我的意思是在滿洲跟日本時代的台灣人並沒有像現在幾乎中華化，當然我還是反對兩個帝
國的殖民
→ song7775: 台灣史就是一部被殖民的歷史
史明老先生已經說過了
→ song7775: 荷蘭、西班牙、鄭氏、滿清、日本、中華民國 全都是
→ song7775: 如果要排除殖民者帶來的文化霸權
→ song7775: 那你提到的日本、滿洲文化應該也不可用
基本上沒錯，頂多做為歷史之用
→ song7775: 難不成你要一路追溯到快400年前的史前時代??
→ song7775: 為什麼要否定中華文化在地化的可能性??
中華文化是一個吃人的封建文化
→ song7775: 你這回答沒有回答到否定的理由好嗎
→ song7775: 韓國 日本都曾受到中華文化的影響
→ song7775: 但是某些東西經過本土化之後現在談到那些部份都不會認為
→ song7775: 那些部份是屬於中華文化 而是認為那些是屬於韓國 日本
那就是他們的內化，本土化啊

請問支那民國帶來的狗屎醬缸文化有本土化過嗎？
→ song7775: 各自的在地文化 即使是由中國傳入的文化也不影響這一點
→ song7775: 而且中華文化真的沒有在地化嗎?
→ song7775: 你要不要查查台灣年俗?
要過也是以台灣人傳統方式過而不是華人的方式過
推 a524528: 有不好的地方是去改變他不是去拋棄他，因咽廢食聽過嗎？
中華文化、儒家思想荼毒台澎這麼多年，甚至超過百年。儒家的本質就是封建，中華民國的
中華文化就是殖民文化。

去植民，打倒孔孟儒家，着是台湾朗 ài 做 ê 代誌。
推 a524528: 結論你只是為反中罷了，根本就沒有反華的思想基礎，這種
反中着是反華
→ a524528: 激進思想也是台獨路上的一大阻礙
推 LIONDODO: 不會成為阻礙吧，至少目前看不出具體怎麼執行
→ LIONDODO: 「海洋文化、多元文化、東南亞文化為主」講具體一些，我
→ LIONDODO: 前兩個月也做了馬岡漁村爭議的相關東西，像這種情況要怎
→ LIONDODO: 麼用「海洋文化、多元文化、東南亞文化為主」來執行？
以他們的文化為主，應該說以南島各族文化，客家文化，福佬/台灣文化為主，靠向東南亞
及海洋。
推 LIONDODO: 我覺得光福佬/客家/閩南文化你要怎麼「反華」問題就大了
這些可以脫華
→ song7775: 請教一下台灣人傳統方式過年是什麼樣的?
去查資料，東寧/滿洲/日本時期台灣人的過節方式
噓 sendicmimic: 我懂你這篇的意思，但是反中國文化比反共更難
我認為反中國文化是最重要的，反共是其次甚至無關緊要
→ sendicmimic: 你好歹要讓人民有自由思想後再去考慮這些事
中國人民不是台灣人民
推 LIONDODO: 蛤？滿州跟台灣人什麼關係？
大清就是滿洲帝國
推 LIONDODO: 日治時代台灣人過年跟現在主要差的也不是什麼中國殖民
→ LIONDODO: 影響，而是現在工商社會改變了面貌
但是台灣的工商社會是中華民國殖民時代發生的
→ LIONDODO: 再說，「過年」你要怎麼「脫華」阿
跟日本一樣過西曆新年
→ song7775: 樓上  我故意不問這問題的www
推 song7775: 福佬/客家/閩南文化可以脫華  台灣文化不行???
台灣文化包含福佬跟客家
推 LIONDODO: 不是阿，難道你要反工商社會嗎，具體上做不到阿
我沒有說我反工商社會啊
推 oxyo: 所以我認為台灣人的反中應該是反中華民國才對吧~
→ oxyo: 但很不幸蔡英文的「維持現狀」其實就是要維護中華民國的現狀
→ oxyo: 但即便面對中華共國，蔡英文其實也沒啥具體反中or反共的作為
酥餅別吃太多
推 Fourier5566: DPP被迫要往中間靠阿 因為反中華民國這論述提出來
→ Fourier5566: 基本上就不用選了
1996彭明敏已示範過一次
推 Fourier5566: 但我覺得這其實也越來越困難了
噓 weed222: 根本邏輯有問題
那你說說看你的邏輯
→ song7775: 整個東亞文化圈自古以來都有受到漢文化的影響 日本 韓
→ song7775: 國 越南都是
→ song7775: 而現在 你不要中華民國帶過來然後慢慢在地化的文化
→ song7775: 反而要去追尋日治時期的 清朝時期的文化來嫁接？？？？
因為中華民國帶來的全是災難，江浙權貴殖民台灣

杜魯門沒有把中華民國滅了，讓台灣有機會建國是他的唯一過錯
→ song7775: 阿中華民國帶過來的漢文化還不是清朝時期傳下去的
滿洲台灣跟華國台灣是不一樣的
→ song7775: 去追求清朝時期的文化有比較好？？   那還是帝制時期喔
→ song7775: 所以你要尋求一個斷代上百年的霸權文化來取代慢慢轉變
→ song7775: 中的本土文化嗎？？？
當然不是，把被中華民國在1947後清光的台灣文化、語言等找回來，重建一個台灣共和國
→ song7775: 至於福佬/客家/閩南文化  發源地本來就在中國 更不可能
→ song7775: 沒受到中華文化影響
→ song7775: 客家文化在wiki上面寫著  儒家文化是客家文化的基本特
→ song7775: 質
→ song7775: 然後你跟我說客家文化可以脫華???
→ song7775: 如果客家文化可以  那為什麼我們現在的文化不可以?
脫華的意思是指在思想、文化、歷史、語言、民族認同上脫離中華文化（包含儒家文化）
推 Sinreigensou: 文化不是說斷就斷 除非被獨裁統治 不然民主國家的
→ Sinreigensou: 政府一定是朝向大家的最大公約數走，這樣才能勝選
只要目的是對的，做對的事，為何非得要向最大公約數下跪？
→ Sinreigensou: 台澎建國連線宣傳多久政黨也成立了，後續完全沒，
→ Sinreigensou: 還想入國會？民主國家不是你想幹嘛就能幹嘛
→ Sinreigensou: 你要迅速改變文化只能像大日本皇民化那樣獨裁執行
→ song7775: 而且宗教也是文化的一部分  你要拿佛教道教怎麼辦？？
本土化
推 song7775: 原po也不知道是不是台澎黨的人啦...
不是。
推 enjoytbook: 那你為什麼不反帝國主義還是侵略之類的就好?這比剝離
我有說過我不反嗎 不要再超譯了
→ enjoytbook: 共產黨有意義的多吧
→ song7775: 語言的問題早就說過了你別裝沒看見好嗎...
→ song7775: 因為你想建國想推動文化革命除了武裝政變實行獨裁統治
→ song7775: 之外不就只剩下取得民意支持參政這條路了嗎?
體制內與體制外有分別。
→ song7775: 笑了 阿不是不要本土化?????????
→ song7775: 怎麼一提到宗教的部份本土化又跑出來了??
→ song7775: 宗教可以本土化 那麼其他方面不能本土化的理由何在???
中華民國帶來的東西是糟的。
→ song7775: 要不要以客家文化為例子說說如何脫華??
→ song7775: 為了要把被ROC清光的台灣文化 語言找回來
→ song7775: 所以你要清光福佬/客家文化的語言及歷史 嗯
你的邏輯真是跳tone
→ song7775: 你的提議真的在你的回應之下出現越來越多的洞
→ radiohead56: 出現越來越多洞的人，反而是你。
→ song7775: 所以客家文化要怎麼在歷史 思想方面脫華?
→ song7775: 這是你提出來的部份總該有個方向吧??
→ radiohead56: 很簡單，不要用中華民國的方式教就好了
→ song7775: 這樣就能脫華?
噓 Sinreigensou: 為何你的一定是對的？你這樣不就是自以為是？
台灣建國怎麼會是最大公約數？
噓 Sinreigensou: 民主國家做事情不找最大公約數，統獨都是全體民意
台灣建國政體可以之後再談
→ Sinreigensou: 的多數決，沒有所謂的對錯
→ Sinreigensou: 算了你就繼續抱著自以為是的東西自嗨吧
推 Sinreigensou: 原來你也自知不是最大公約數，那樣你怎麼執政？
→ Sinreigensou: 誰要把選票給你
發動政變或是革命
→ song7775: 其實以選舉來說本來就不是取得最大公約數
→ song7775: 在立法的層面才比較會取最大公約數 但也只是比較會
→ song7775: 而原PO所提議的東西....沒取得執政權基本上就辦不到
→ song7775: 取得執政權除非你是轉獨裁/專制 不然還是會被弄到下台吧
我想這是未來的事
噓 Jameshunter: 羅伯斯比爾感到欣慰
Bah! There’s a French guy who came from 1790s!
推 Sinreigensou: 哇靠 政變革命 好喔，加油
→ song7775: 政變/革命...那這樣又何必上來說要討論呢?
推 Fourier5566: 上面說的不用選是指 這論述在台灣拿不到大部分的票
推 Sinreigensou: 他提政變就是不走體制內了啊
→ Sinreigensou: 好你加油嘻嘻
推 enjoytbook: 你沒說你不反但你就是在打擊一個強化另一個，而且你
→ enjoytbook: 的目的能以更簡單的目標取代，就是帝國主義，除非你
→ enjoytbook: 的手段就是你的目標啊
不見得用帝國主義啊
推 ciplu: 中國人已經被中共洗腦太久了，台灣被國民黨洗腦到現在都還
→ ciplu: 沒排毒完，中國多少人，而且要扭轉他們的價值觀承認他們之
→ ciplu: 前的想法是錯的，然後修正改變，不知道要多久，所以即使中
→ ciplu: 共沒了，還是必須小心中國人，因為長期養成觀念跟做法是會
→ ciplu: 害到其他國家的
→ radiohead56: 所以我才會說中共解體後中國很有可能俄羅斯化，出一
→ radiohead56: 個類似普丁的強人
→ qama: "反中不反共、聯共制中、聯共友中~ 讓共產思想在台灣生根發
→ qama: 芽茁壯~ 讓共產思想變成政府的核心思想，並沒有違反言論自由
你的超譯滑坡太嚴重了
→ qama: 、思想自由、資本主義和民主制度~ 就讓它做做看，不做不知道
本人反對在台實施共產主義跟社會主義獨裁，但建國後能成為合法政黨
→ qama: ~ 民主制度應該要包容，甚至應該要包容要毀滅民主制度的制度
我指的意思是歐洲的左翼民主社會主義政黨可以在台存在，這也是為何我反中不反共。
→ qama: 和思想~ 也要包容世界上這些沒辦法解散政府還政於民的假共產
→ qama: 主義的獨裁社會主義國家~"
你有看完我的內文嗎？本人支持左翼獨裁者Maduro跟Morales滾蛋的
→ Miule: 大一統中國不論什麼政體都會成為台灣的敵人
→ radiohead56: 是的
推 mikiup0321: 別傻了，中國如果真的變成民主國家，支持跟民主中國
→ mikiup0321: 統一的絕在佔多數
以多數華人智商，很遺憾是的，這也是我想戳破的
→ mikiup0321: 只不過大家都知道這種事50年內不可能發生，所以講講就
→ mikiup0321: 好
→ mikiup0321: 至於說反共不反中，那只是一種分化中共的口號而以，
→ mikiup0321: 試圖讓中國的人民知道，我們不是他的敵人，中共才是
中國一直都是我們的敵人
※ 編輯: radiohead56 (163.13.17.41 臺灣), 12/10/2019 18:44:03
推 Sinreigensou: 那是你認為而已 我可不把中國人當敵人，敵人一直是
→ Sinreigensou: 中國共產黨
推 Miule: 問題是產生中共的中國，不是中共這個表象
噓 Thragna: 大陸民主了 代表統一之後不爽可以公投獨立 你TM是在反三
→ Thragna: 小 還反中不反共 幹話王
→ Thragna: 華你媽統 你只是當中國人而已 解釋半天
→ Thragna: 少打了”不想"當中國...