→ jeff101234: 加與減的判斷標準是個大難題 誰來決定也會是個問題 02/18 00:19
推 DecaRaBia: 你說包括總統部會首長民意代表嗎？當然好啊 02/18 00:20
→ DecaRaBia: 不過我絲毫感受不出對政務官有太大影響 02/18 00:21
※ 編輯: than09138 (36.235.237.205), 02/18/2015 00:22:16
推 DecaRaBia: 你什麼時候有了 政治人物的臉皮 子彈打的穿的錯覺 02/18 00:23
推 jeff101234: 而且有趣的是 經濟其實一直都在成長 GDP也不斷增加 02/18 00:23
→ jeff101234: 至少近五年來都是正成長 那麼 是不是該加薪呢XD 02/18 00:24
該加薪 但我覺得最主要還是國民實質所得
gdp上升 不等於人民的薪水增加
我覺得只要人民實質的薪水增加 公務員就該加薪 反之則否
※ 編輯: than09138 (36.235.237.205), 02/18/2015 00:26:14
推 asdf0117: 民粹是不理智的，他們寧可一毛錢都不給公務員 02/18 00:26
→ asdf0117: 卻要公務員做這麼多事，偉哉 02/18 00:26
→ asdf0117: 新聞、民代、刁民、首長竭盡所能醜化公務員 02/18 00:27
→ asdf0117: 等你是公務員，就不會來版上問這個問題了，懂? 02/18 00:29
→ jeff101234: 平均所得也是連續五年上升喔 該加新否>_0b 02/18 00:29
推 babylina: 早就有人提過啦，沒633就捐半薪，但結果呢... 02/18 00:30
→ pusufu: 很多私人氣耶盈利根本不會多給員工 有的還會哭虧錢 02/18 00:33
→ pusufu: 你太看得起私人企業了 02/18 00:34
推 jeff101234: 劣根性都是一樣的 私人企業坑員工的所在多有 02/18 00:34
→ jeff101234: 公部門也不會好到哪去 02/18 00:35
推 bt9527: 你去把行政學讀通一點 就會知道為甚麼不可能這樣搞了 02/18 00:41
恩 恩 行政學說得好
可是行政學常說 公務員要當 例如黑保宣言 常說公共性受託人 憲政捍衛者
可是卻也沒有公務員有辦法真的成為公共系受託人 更不會有人成為憲政捍衛者
行政學 "太多規範又不實用" 的東西了
→ bt9527: 公共行政的績效 怎麼可能單以經濟成長為判斷 02/18 00:42
→ bt9527: 說穿了 行政不是營利 還有分配正義 公共利益 環境保護... 02/18 00:43
→ bt9527: 一堆不可能用營利性質去評估績效的東西
恩 公共行政的績效的確很難衡量
但如果因為這樣 而使行政無法進步的障礙
例如分配正義 常常總是成為一種口號 一種藉口
但是要如何分配正義 卻也沒有人講得出來
又如何能夠實現真正的公共利益 這一樣沒有人講得出來 這些真的太虛無飄渺了
→ bt9527: 有不少事務更是會以經濟成長目標產生衝突的 結論:不可行 02/18 00:47
→ ezmantalk: 為什麼公務員要為國家經濟負責? 隨便挑一個總經濟理論 02/18 00:47
→ ezmantalk: 政府部門不過是總體經濟體系部門之一 為什麼政府部門要 02/18 00:48
→ ezmantalk: 負其他部門不作為、不成長 你倒是先說出個經濟理論鳥 02/18 00:49
→ ezmantalk: 來再講 要講經濟就不要只是直觀、情緒性的講 請提出 02/18 00:49
→ ezmantalk: 理論基礎 不然不過只是披著真心又來戰公務員 02/18 00:50
→ ezmantalk: 好好過年好嗎 02/18 00:50
推 Beretta: 所以你的國家=經濟? XD 02/18 01:05
推 JAPTX4869: 好想法，不過要先過既得利益者那關 02/18 01:25
推 kaibaseto: 政府統計數據顯示人民平均薪水年年上升 這樣看來公務員 02/18 01:29
→ kaibaseto: 應該要年年加薪 02/18 01:29
→ kaibaseto: 弔詭的是統計數據薪水年年上升 媒體卻報導薪水倒退16年 02/18 01:32
※ 編輯: than09138 (36.235.237.205), 02/18/2015 01:46:54
→ asdf0117: 公共利益隨人說啦，根本就是一個假議題 02/18 02:05
→ asdf0117: 看你在國考版常發問考試問題，簡單人性問題，若國家經濟 02/18 02:07
→ asdf0117: 差，你是否願意只領22K薪水? 02/18 02:08
→ asdf0117: 你太天真了，等你考上工作後，再想想要不要在這裡PO文 02/18 02:15
恩 這位大大的說法我完全同意 公共利益的確只是個假議題
的確 我考上之後的確也不願意領22k
或許這個想法的確是太理想了一點 可能是我行政學類科讀太多的幻想
果然公共管理 行政學這些讀太多常常會po出 不切實際的想法
推 jeff101234: 政治學早就告訴我們公共利益是假議題ww多少人假公共利 02/18 02:27
→ jeff101234: 益之名偷渡私人利益
這我完全同意 公共利益的確是個讓人搖頭 又虛無飄渺的東西 02/18 02:27
噓 momocoffee: 你乾脆說辦理人民公社大家的薪水 整除 算了 02/18 02:49
推 HLPT: 別傻了民眾會說 國家經濟成長是他們的功勞 然後繼續罵稅金小 02/18 03:06
→ HLPT: 偷 02/18 03:06
推 wblij: 依照你的方法 頂新案更不會有公務員要辦 02/18 06:22
→ wblij: 劣質油降低成本增加GDP反而成為公務員不查頂新得誘因 02/18 06:23
→ wblij: 辦頂新造成國內外不敢買本國食品 結果要扣薪 誰想辦 02/18 06:24
推 ALEX625: 純粹推樓上w大說的超好！ 02/18 07:19
→ yhaui: 我記得新加坡就是這樣 02/18 07:44
→ yhaui: 但這在我國是不可能發生的
恩 但新加坡的公務員績效完全不輸私人企業 所以小弟才會把類似的構想
提出來看看 至少比那種考績法讓基層更要看主管的臉色比起來
這種起碼會比較公平 這是小弟的一些看法 02/18 07:44
推 rahim: W大說得好 02/18 07:58
→ rahim: 如果以後薪水跟GDP連動，那任何對GDP成長沒幫助甚至會減少G 02/18 07:59
→ rahim: DP成長的事都別做了 02/18 07:59
推 rahim: 那乾脆政府鼓勵對GDP成長沒明顯幫助比如說社會局、環保局、 02/18 08:04
→ rahim: 法院這種單位都不用上班了，大家直接去外面兼差，直接增加G 02/18 08:04
→ rahim: DP 02/18 08:04
推 rahim: 以我的工作來說，有部分任務是消費者保護，也就是阻礙業者 02/18 08:07
→ rahim: 賺錢，那改成薪水跟GDP連動以後，乾脆以後業者要什麼我們就 02/18 08:07
→ rahim: 給他什麼，防止它賺錢的ㄧ切法令全部廢除，這樣我們工作還 02/18 08:07
→ rahim: 可以少很多，你覺得好嗎？ 02/18 08:07
→ aguey: 奴性重的適合公務員仔，gdp跟行政效率，能無涉～若非局勢， 02/18 08:21
→ aguey: *才任公職 02/18 08:21
※ 編輯: than09138 (36.235.237.205), 02/18/2015 08:38:13
噓 Alphaz: 公務員的績效?不管鬼島公務員怎麼做人民永遠不會滿意 02/18 08:55
→ Alphaz: 加上媒體唯恐天下不亂 只愛報極端例子跟公務員比 02/18 08:57
→ Alphaz: 而且你把人民想的太美好了吧 "不會有太多不理性的聲音"XD? 02/18 09:02
→ Alphaz: 就算馬英九開始捐半薪也不會有人改變他對馬的看法 02/18 09:03
噓 GigiBuffon: 人民用實質所得 公務員用名目所得 經濟學重修吧你 02/18 09:14
噓 mikami1027: 如果你覺得經濟應該是國家機器唯一的考量的話 02/18 09:26
噓 kkman321: 你又考不上 擔心什麼 不必再念行政學了 02/18 10:10
大大有點不理性喔 這樣不是跟大大討厭的無理酸民很像嗎?
噓 Balders: 國家是營利事業嗎? 02/18 10:33
※ 編輯: than09138 (36.235.237.205), 02/18/2015 10:50:06
噓 letumvelvita: 你覺得政府可以跟企業一樣績效論嗎？社會福利怎麼辦 02/18 10:53
→ letumvelvita: 賠錢沒人要作得大眾工程誰做？ 02/18 10:53
→ letumvelvita: 公務員為了經濟成長（自己的加薪）罔顧人民福祉怎辦 02/18 10:53
→ letumvelvita: 為了經濟成長，凡是有利經濟成長的企業一律放行 02/18 10:54
→ letumvelvita: 為了經濟成長，凡是無利經濟成長的大眾一律無視 02/18 10:55
→ letumvelvita: 你問這個問題 你有自己思考企業與政府根本性差異嗎 02/18 10:56
推 kaibaseto: 如果考慮績效那麼可以將偏鄉山地的學校,鄉公所,電力設 02/18 11:44
→ kaibaseto: 備,水利設施通通撤掉 02/18 11:45
噓 shernway: 廢文 退回重簽 02/18 11:58
→ NewIdentity: 閣下鐵定不是公務員 02/18 12:52
→ spector66: 因為公部門的服務有太多是公共財性質 不能單用GDP衡量 02/18 13:18
噓 het97306: 何不以國人平均餘命共進退，畢竟經濟好，沒命花也沒用 02/18 14:13
→ het97306: 兩個教授相互吃屎就能提高gdp的故事，你還相信gdp嗎？ 02/18 14:14
→ hideyoshi: 就是人民公社嘛 說那麼多 02/18 15:47
推 daniel3658: 跟GDP掛鉤算是跟國家經濟同進退了吧 這樣每年都加薪哦 02/18 17:06
噓 koko0: 某種程度來講 這篇想表達經濟不好是公務員的錯 02/18 17:21
噓 koko0: 也是單純的想把績效責任套用在公共領域上 02/18 17:26
噓 lucas01: 賤民不得po文唷 02/18 18:33
→ loking: 樓上也不用講成這樣吧 02/18 19:57
噓 TREKKER: 02/18 20:58
→ TREKKER: 如果標題可行的話，英美國家會不實施？用腳頭屋想也知道 02/18 21:00
噓 letumvelvita: 不用罵太難聽 不過是個沒經大腦深思過的問題 02/18 22:19
噓 mashchen: 政府跟企業的功能本質不同 拿企業標準套公部門顯不妥當 02/18 22:54
→ airlow: 我覺得有決策權力的可以這樣搞，基層還是拿固定薪吧 02/18 23:56
噓 firewill: 以鬼島居民的特性來講，就算國家經濟進步... 02/19 00:46
→ firewill: 公務員加薪也是不允許的.... 02/19 00:47
推 rain2000: 平均所得有增加 但是絕對不會加到一般人身上 問老闆吧 02/19 01:17
→ rain2000: 老實說 想加薪自己去和老闆爭取 別再期待有神會幫你 02/19 01:18
→ rain2000: 資本主義 自己看看美國的貧富問題 不行動爭取就當奴隸 02/19 01:20
噓 kkman321: 就是理性才噓的啊 明明就是來酸公務人員 還當我們看不出 02/19 12:17
→ kkman321: 來?當我第一天當鄉民? 02/19 12:18
→ kkman321: 經濟不好根本不是公務人員造成的 老是要賴給公務人員 02/19 12:19
→ kkman321: 就是一些不爭氣又不理性的勞工在幫慣老闆還有政客脫罪 02/19 12:20
→ glue731: 公務員前已經夠少了 只有死月薪12個月 頂多13.5~14 如果 02/19 22:36
→ glue731: 月薪還砍 會很慘诶 怎麼生活 還有批評公務員之前 請先想 02/19 22:37
→ glue731: 人家當初可是花200%的力氣準備考試 如果公務員這麼好上 02/19 22:37
→ glue731: 為什麼不所有民眾都去考公職呢 02/19 22:37
推 decaf: 如果只跟gdp做連動，那蓋個超高污染的大型計畫區，gdp增加1 02/20 09:11
→ decaf: %，你們說好不好 02/20 09:11
噓 lucas01: 考上再來 02/20 18:34
噓 encoreg57985: 太會空想了 02/20 22:06
推 BPM88: 你可能不懂政府的本質是非生產者，本來就不可能視生產的多 02/21 22:43
→ BPM88: 寡去調薪。這背後有很多道理的，多讀點書吧。 02/21 22:43
噓 wang2028: 那是政務官的問題 為什麼事務官要隨之調薪? 02/22 13:31
→ alops: 這樣說好了...基本上我們說目前最有效率的公務員是新加坡 02/24 21:59
→ alops: 你知道他們是拿2X萬嗎? 然後，他們受的訓練過程你知道嗎? 02/24 22:00
→ alops: 用政務官做的一堆錯誤政策要事務官執行，然後出問題找誰? 02/24 22:00
→ alops: 都在罵事務官，重點是政務官! 事務官執行的結果是政務官弄 02/24 22:01
→ alops: 的。然後基本上 事務官的養成素質其實台灣做的很差... 02/24 22:02
→ alops: 用績效連結福利本身是對的，但是不分部門就有趣了~ 先檢討 02/24 22:02
→ alops: 選出來制定政策和法律的民代吧... 02/24 22:03