Re: [閒聊] 機關長官的底價核定標準

[lifestream (咪路貓與黑黑兔)]

: 幾乎所有招標文件 北縣都自訂一套(模組化文件)
: 而且很多範本早於工程會範本
: 工程會明定"範本供參考用" ... 是北縣逼出來的...
: 重點是 以前就有
: 出了北縣
: 就不要拿北縣的範本到新機關...
: 因為少了 縣府背書
: PS 北縣當初是所有範本都讓工程會背書過 XD
: 但是可以用工程會範本+新北市條款

 欣見這個議題熱烈討論
 的確，小弟的確是從新北放出來的，對於新北的範本也用的很習慣
 所以，看到「三用表格」時，的確是楞了一下，後來也學著用，現在也習慣了
 只是很多在新北時代的「霸王條款」，我還是習慣會加到契約內～～

: 另外...您是土木先進...
: 寫過 讀過 辦過 用過的招標文件.契約...數量很多...
: 實務經驗很多...
: 但是 一點小建議...
: 最後還是要回歸採購法 本身...
: 這指的回歸 意思是探究每個"名詞"的(法律)本意
: 因為實務上"同效果"(結果一樣) 但名詞不同 其法律推論完全不同...
: EX 流標 不等於 廢標 但效果都是 無法決標
: (採購網也只有無法決標公告...)
: 對工程人員來說 關心的是 "無法決標"... 我無法開始履約 我的進度阿!!!...XD
: 但 由以下 您前面說 流標 後面舉 廢標的錯誤態樣...
: 其實 就是...沒去想過 流標 和 廢標 嚴格來說 是不同的法律態樣
: 工程人員 八成都填過 工程案件流廢標檢討表格...
: 很自然的 會把 流廢標 綁在一起...XD

 這部分是我沒挑字，的確是「限制性」的議價不成，「廢標」

: : 採購人員各自也有一套自己的流程，很難適應，XD～～
: ... 如果願意私信來是哪個單位 也許可以解開其實不是"各自流程"...

其實以前在前單位就有很多「內規」，是採購法沒有的
1.外聘委員一定多於內聘委員（採購法是1/3），但是在前單位強迫大於1/2

2.外聘委員名單，只有承辦人清楚，中間各級核章人通通不知道，就算老大有勾選，
但是因為前序位偷選名單不見得有空，加上，有些承辦人堅持親送評選文件，
就連評選小組的成員都到了評選當天才知道有哪些委員（採購法只說密件沒定這麼嚴）

3.100萬以下公開取得企劃書，一律稱為「評比」（其他機關稱評審）

4.勞務案，就算10萬以下，也一定要「取得三家廠商報價」，最好要定契約書，
急件要定罰則，結案並填寫結算驗收證明書（採購法只說逕恰辦理）

5.前前前主任對於小額採購非常忌諱，嚴格執行一年不超過1/10有上公報採購量，
所以業務單位常常要修併案一起簽，至少是公開取得三家報價，
會發生林口的登山步道+萬里的指標+鼻頭角的標誌同一標，
（後來衍生出設計的「開口契約」與工程的「開口契約」）

6.議價只會越議越低（如前文），有時候是長官寫錯，但是絕對不會改
還有底價建議單，通常由承辦人建議，就先封「底價建議封」，科長股長絕對不寫
接著中間所有蓋過章的，也都不知道，最後是老大封「核定底價封」
所以要發現錯誤，很難～～開了才知道或者是承辦人親持
有一次，議價對象是兩個工項，例如說，A-承辦建議20萬，B-建議20萬
但是老大核定底價只寫「15萬」，開標主持人一看傻眼，到底是怎麼解？
開標主持人最後認定A+B底價就是15萬～～而老大也不認錯也不改，
最後就一直廢標，廢到該工項後來就不計價了（廠商吸收）

: 下面這段...
: 直接問您...
: 底價 保密到何時?
: GPL34\3
: 除了 開啟底價的主標人 和確認程序的監辦人員外
: 試問未決標前廠商如何得知底價???
: 您鑽牛角尖了...
: 要達到所有廠商報價都比底價高...
: 那就是
: 1.市場行情
: 2.確實有其他非法行為 (圍標...etc)
: 問題是...
: 2. 要有證據...XD

  其實前單位會搞成這樣，是因為「採購稽核」與「審計」

  尤其是底價越議越低，就是被審計，結果寫不完的答覆，才會變的越退越後面

  舉一個例子，以前前單位辦了「活動」，結果評選最優勝廠商C拒絕簽約，

  因此變成第二優勝的D廠商簽約，而C廠商想當然送101

  但是第二年被審計，審計認為機關未收取「押標金」是不對的，

  堅持要機關「懲處」，機關也申覆說依慣例，勞務案通常不收押標金，

  而且，C廠商也依101條規定處理了，但是審計就是不放過，

  承辦人申覆寫了3年（真有毅力），乾脆留職停薪出國一年進修，想說避風頭，

  結果一年後歸國，審計還是不放過，導致該承辦一氣跳槽到台北。






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  102年國中升高中學測考題

  由  高山青　澗水藍  歌詞我們可以知道可知阿里山一定被﹍﹍﹍污染了

  （A）藍皮綠骨（B）綠皮藍骨（C）硫酸銅（D）以上皆是

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→ lwmyueh: 勞務案也會收押標金，不然廠商不履約怎辦?採購處沒說嗎?
推 OolightoO: 推
推 liaomy: 採購法已經夠防弊了  機關和審計覺得不夠防弊自己再加上
→ liaomy: 更嚴苛的防弊條款
→ lifestream: 以前大多數勞務案不收押標金與履保金，我以為是慣例
→ lifestream: 到了新單位才發現，這邊都習慣收，而且還超收
→ lifestream: 這邊也習慣用「預付款還款保證」衝執行率
→ lifestream: 契約還有說，若是解約，預付款還要收年利息5﹪
→ lifestream: 甚至還有若是不按期估驗，晚一天罰2000的罰則
→ lifestream: 所以很不習慣～～一個組，有好幾種契約範本
推 Fatsnow: 審計大招之一就是事後諸葛 當初為什麼不收押標金呢～～
→ Fatsnow: 說實話 很想看看審計或者檢調自己辦採購會辦成怎樣
推 jeff101234: 一樓說法有點妙  怕不履約一般是收履約保證金吧  無故
→ jeff101234: 解約或不履約就沒收而已    押標金一般是用來提高投標
→ jeff101234: 門檻罷了   開完標還不是退還
推 jeff101234: 至於原po那個審計死纏爛打捅依法有據可免收押標金的案
→ jeff101234: 子，根本該審計處承辦腦袋壞了…
推 wands: 貴機關是得罪審計室嗎  收不收押標金  真的滿小條的
推 wands: 審計大概是想說 評選後不簽約  可以沒收押標金吧
→ wands: 但因為貴機關不收  所以不能沒收  造成國庫損失 真是夠蠢
→ lifestream: 那案鬧的太大，到縣長那邊
→ wands: 審計有這種想法  真是有夠蠢
→ lifestream: 而且局長作風爭議性很大
→ lifestream: 應該說和各單位都發生爭執
→ lifestream: 應該是想抓上面的．但苦了承辦
推 liaomy: 預付款收年5%? 天啊 廠商可不可以不來請??驗收後才來請
→ liaomy: 估驗款不請也會被機關罰??夭壽喔
→ Imuran: 沒有夭壽  這是常態...
→ lifestream: 不可考之內規~
推 jackchangaa: 八仙過海,,只求工程確實,,正常順利,,審計事後檢討,,
→ jackchangaa: 真想大家換一換位子,,看廠商修理,,審計冒汗,,審計何
→ jackchangaa: 妨接個工程,,示範身手,,
→ lifestream: 其實小弟建議過，請審計部成立全國性驗收小組，
→ lifestream: 就讓審計部各分處去驗收，有問題驗收階段講清楚
→ lifestream: 另外今天還發現一條內規，超級特殊的～～
→ lifestream: 外聘委員審查費用2000元，由「廠商」支付。
→ a9301040: 有廠商支付不奇怪，廠商還會付高於2千喔
→ Fatsnow: 審廠商東西還廠商出錢很奇怪吧？吃人嘴軟拿人手短阿
→ Imuran: 對阿，超奇怪的，就跟查核委員的便當一定只有80元一樣奇怪
推 jackchangaa: 審計接手驗收,,太遲了,,打掉重作都救不回,,,,決標後
→ jackchangaa: 全盤接手,,保證合於規定,,節省譏核人力,,