推 lifestream: 哈!版主可以M了。 12/06 19:29
※ 編輯: AHELF (36.236.112.13), 12/06/2015 19:32:34
※ 編輯: AHELF (36.236.112.13), 12/06/2015 19:33:30
推 lifestream: 另外前機關小額採購上限是95k 12/06 19:33
→ lifestream: 也是自我限縮 12/06 19:34
※ 引述《lifestream (咪路貓與黑黑兔)》之銘言：
: : 幾乎所有招標文件 北縣都自訂一套(模組化文件)
: : 而且很多範本早於工程會範本
: : 工程會明定"範本供參考用" ... 是北縣逼出來的...
: : 重點是 以前就有
: : 出了北縣
: : 就不要拿北縣的範本到新機關...
: : 因為少了 縣府背書
: : PS 北縣當初是所有範本都讓工程會背書過 XD
: : 但是可以用工程會範本+新北市條款
: 欣見這個議題熱烈討論
: 的確，小弟的確是從新北放出來的，對於新北的範本也用的很習慣
: 所以，看到「三用表格」時，的確是楞了一下，後來也學著用，現在也習慣了
: 只是很多在新北時代的「霸王條款」，我還是習慣會加到契約內～～
...霸王條款 小心用...XD
強調"北縣" 是因為 北縣時代確實有整份文件(硬)塞去工程會備查...
之後...XD
現在 新北市承辦人員 大概也沒幾個知道 送備查版本 是哪年哪版了..
後來 工程會...解釋函 好像就變成 各機關(承辦人)可以自行依需要修改範本..
但是 出錯了...工程會不會背書的...
而且就算 霸王條款 曾經備查過 之後有出解釋函或調解案例...
也不霸王了...
所以 才會建議 出了北縣別照抄北縣範本...
: : 另外...您是土木先進...
: : 寫過 讀過 辦過 用過的招標文件.契約...數量很多...
: : 實務經驗很多...
: : 但是 一點小建議...
: : 最後還是要回歸採購法 本身...
: : 這指的回歸 意思是探究每個"名詞"的(法律)本意
: : 因為實務上"同效果"(結果一樣) 但名詞不同 其法律推論完全不同...
: : EX 流標 不等於 廢標 但效果都是 無法決標
: : (採購網也只有無法決標公告...)
: : 對工程人員來說 關心的是 "無法決標"... 我無法開始履約 我的進度阿!!!...XD
: : 但 由以下 您前面說 流標 後面舉 廢標的錯誤態樣...
: : 其實 就是...沒去想過 流標 和 廢標 嚴格來說 是不同的法律態樣
: : 工程人員 八成都填過 工程案件流廢標檢討表格...
: : 很自然的 會把 流廢標 綁在一起...XD
: 這部分是我沒挑字，的確是「限制性」的議價不成，「廢標」
...其實您待久了 就會發現
工程背景 跟 其他(法律)背景難溝通就在這...
他們討論問題時 是先要求 給足所有資訊...
採購金額 預算金額 招標方式 決標方式.....等等
然後再丟一句...您問的屬於個案...要依據實際情形判斷 $@!%^%$#^$
工程人 和工程人 卻習慣 遇到(眼前)問題解決(眼前)問題
EX 未達三家怎麼辦
法律背景...採購金額 預算金額 招標方式 決標方式 ....
-->可不可以改採限制性招標..."但是"這是機關行政裁量....
工程背景
-->如果公告金額...
未達公告金額....
阿!!!原來您問限制性招標不是最低標....XD
扯遠了XD
: : ... 如果願意私信來是哪個單位 也許可以解開其實不是"各自流程"...
: 其實以前在前單位就有很多「內規」，是採購法沒有的
: 1.外聘委員一定多於內聘委員（採購法是1/3），但是在前單位強迫大於1/2
基本上
屬裁量權限縮...只要行政程序完備...
就像有單位 把小額採購金額再下調
導致常常在公開取得...
不會有單位糾正 XD
有某部會單位還有內規 某金額以上 評選委員要公開...
想當然...很難找...XD
: 2.外聘委員名單，只有承辦人清楚，中間各級核章人通通不知道，就算老大有勾選，
: 但是因為前序位偷選名單不見得有空，加上，有些承辦人堅持親送評選文件，
: 就連評選小組的成員都到了評選當天才知道有哪些委員（採購法只說密件沒定這麼嚴）
屬裁量權限縮
: 3.100萬以下公開取得企劃書，一律稱為「評比」（其他機關稱評審）
...
這有故事...可是太古老XDD
後來有些機關還是歡用評比
根源在 參考最有利標精神一開始執行時 主管機關也沒說怎麼參考...
: 4.勞務案，就算10萬以下，也一定要「取得三家廠商報價」，最好要定契約書，
: 急件要定罰則，結案並填寫結算驗收證明書（採購法只說逕恰辦理）
3家陋習...
後半段 其實可取(保護機關)
: 5.前前前主任對於小額採購非常忌諱，嚴格執行一年不超過1/10有上公報採購量，
: 所以業務單位常常要修併案一起簽，至少是公開取得三家報價，
: 會發生林口的登山步道+萬里的指標+鼻頭角的標誌同一標，
...這是某年 監察 還 審計 查13條後遺症...
應該這樣說 以前北縣很多採購方式(因為有強者在)走在前面
其他縣市 畫虎不成 或者 拿北縣為理由遂行首長不善之願
緊急採購 就是另一個案例...
: （後來衍生出設計的「開口契約」與工程的「開口契約」）
災害"搶險"開口契約
災害"復健"委技開口契約
...這兩個 其實是融和台北市和台北縣 然後 才制度化的...
: 6.議價只會越議越低（如前文），有時候是長官寫錯，但是絕對不會改
: 還有底價建議單，通常由承辦人建議，就先封「底價建議封」，科長股長絕對不寫
: 接著中間所有蓋過章的，也都不知道，最後是老大封「核定底價封」
: 所以要發現錯誤，很難～～開了才知道或者是承辦人親持
: 有一次，議價對象是兩個工項，例如說，A-承辦建議20萬，B-建議20萬
: 但是老大核定底價只寫「15萬」，開標主持人一看傻眼，到底是怎麼解？
: 開標主持人最後認定A+B底價就是15萬～～而老大也不認錯也不改，
: 最後就一直廢標，廢到該工項後來就不計價了（廠商吸收）
: : 下面這段...
: : 直接問您...
: : 底價 保密到何時?
: : GPL34\3
: : 除了 開啟底價的主標人 和確認程序的監辦人員外
: : 試問未決標前廠商如何得知底價???
: : 您鑽牛角尖了...
: : 要達到所有廠商報價都比底價高...
: : 那就是
: : 1.市場行情
: : 2.確實有其他非法行為 (圍標...etc)
: : 問題是...
: : 2. 要有證據...XD
: 其實前單位會搞成這樣，是因為「採購稽核」與「審計」
: 尤其是底價越議越低，就是被審計，結果寫不完的答覆，才會變的越退越後面
: 舉一個例子，以前前單位辦了「活動」，結果評選最優勝廠商C拒絕簽約，
: 因此變成第二優勝的D廠商簽約，而C廠商想當然送101
: 但是第二年被審計，審計認為機關未收取「押標金」是不對的，
: 堅持要機關「懲處」，機關也申覆說依慣例，勞務案通常不收押標金，
: 而且，C廠商也依101條規定處理了，但是審計就是不放過，
: 承辦人申覆寫了3年（真有毅力），乾脆留職停薪出國一年進修，想說避風頭，
: 結果一年後歸國，審計還是不放過，導致該承辦一氣跳槽到台北。
...八成是首長或機關得罪審計...XD
...扯一下
審計機關辦過採購案...
"當年"也被採購稽核小組 寫一堆缺失...XD
所以 現在審計機關 會要求所屬人員去上採購法...
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我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到
政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權
者的利益代辯人的傢伙而已。 ～ 宇宙曆 797.1.26 楊威利
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