推 wands: 閱 08/11 22:06
噓 bookshop: 少來這種網軍文 08/11 22:14
※ 編輯: Roy3567 (223.141.182.144), 08/11/2016 22:15:49
推 sweetJ: 現在已經退休的軍公教，大部分的票本來就不會投給DPP/時代 08/11 22:17
→ sweetJ: ...，還拿選票來威脅就是蠢蛋了。 08/11 22:17
噓 KEYs: 數據又錯了，真實性可議，光是說台灣替代率超過100%，來你 08/11 22:30
→ KEYs: 說是誰，馬上報監察院檢舉該名公務人員溢領，資訊要update哦 08/11 22:30
→ KEYs: ，還有第一段完全廢話（講個故事目的也是要挑起對立，大可 08/11 22:30
→ KEYs: 跳過直接到核心討論） 「今周刊」也是垃圾週刊，之前 08/11 22:30
→ KEYs: 退撫基金舞弊事件他們也壓下去不報導，所以其實不需要看啥， 08/11 22:30
→ KEYs: 根本就是執政黨特製的文章，還有軍公教的票有勞工多？ 所以 08/11 22:30
→ KEYs: 參考性何在？ 根本廢文 08/11 22:30
推 VASTSKY: 所得替代率是假議題啦，朝三暮四與朝四暮三的差別 08/11 22:34
→ VASTSKY: 不然朝七暮零好了，所得替代率變成零，這樣爽了吧 08/11 22:35
推 ErinLiu: 身邊的公教長輩的確是提到DPP都恨的牙癢癢的 08/11 22:38
→ KEYs: 我知道的是，藍也罵綠也罵，反正執政黨做錯都推給公務人員 08/11 22:47
推 mettlesome: 推 08/11 22:48
推 billy9468677: 這根本跟職業沒有決定的關係，明明就是世代掠奪!!! 08/11 22:52
→ billy9468677: 年輕人被搶還不可以叫~~~ 08/11 22:52
推 mettlesome: 本文用公務員來算退休金已經很保守了 教師的退休金才 08/11 23:02
→ mettlesome: 是恐怖 08/11 23:02
噓 WTF1111: 又故意不計入雇主（政府）提撥了，惟恐天下不亂 08/11 23:09
→ ryuke: 鬥臭文，ㄎㄎ 08/11 23:15
推 pognini: 樓樓上要不要把文章看清楚點，現行12%提撥，政府、公務員 08/12 02:13
→ pognini: 各提35% 65，哪裡沒提到政府提撥? 08/12 02:16
→ pognini: 還是認為將來提撥率從12%調到40%，得完全由政府負擔? 08/12 02:17
→ pognini: 台灣不產石油，政府負擔就是要你我納稅人負擔，只有一種 08/12 02:18
→ pognini: 人不用付半毛錢--已退休人員，這種口口聲聲支持改革卻要 08/12 02:19
→ pognini: 別人買單，自己權益絲毫不得受損，吃相真的很難看 08/12 02:20
噓 KEYs: 李大哥一直主張改革，也說過他自己年資跨新舊制絕對要被改低 08/12 02:41
→ KEYs: ，不要再說退休人員說不要改了，你告訴我到底是誰麻，你這 08/12 02:41
→ KEYs: 不又是一種栽贓公務員的說法，你告訴我你指的退休人員新制 08/12 02:42
→ KEYs: 還舊制？誰買單買多少？怎麼樣領很多？還有你說是誰說權益「 08/12 02:42
→ KEYs: 絲毫」不要受損？ 如果不能回答你不就是只會栽贓？ 08/12 02:42
噓 WTF1111: 如果把提撥算進去，就不要用什麼誇張的投資報酬率來鬥臭 08/12 03:33
→ WTF1111: 軍公教，民間企業雇主也有提撥啊 08/12 03:33
推 sitifan: 08/12 06:04
※ sitifan:轉錄至看板 Teacher 08/12 06:04
推 sim2347: 不止軍公教，勞保基金也要破產了。 原因只會有兩個 1.制 08/12 07:32
→ sim2347: 度設計不良 2.基金投資管理不當(就是拿去投資一直賠!) 。 08/12 07:32
→ sim2347: 不管是哪個原因，禍首都是政府執政無能，跟軍公教勞一點 08/12 07:32
→ sim2347: 關係都沒有，然後政府卻想把破產原因怪到人民退休領太多. 08/12 07:32
→ sim2347: ..都是軍公教和勞工的錯，不覺可笑???真正的好政府不就是 08/12 07:32
→ sim2347: 要給人民好生活ㄇㄚ?因為執政無能就要砍人民的福利 創造 08/12 07:32
→ sim2347: 均貧 不會太消極? 08/12 07:32
噓 KEYs: sitifan...又轉錄到教師版取暖了（轉錄還偷刪推文），這種人 08/12 08:30
→ KEYs: 真的是見一次打一次 08/12 08:30
噓 treu178: 怎麼沒看到勞保有這麼詳細的分析文，勞保分析會嚇壞大家 08/12 09:15
噓 tsengwoody: 照算退輔報酬率這羅輯 那勞退顧主提6%可不自提 那報酬 08/12 09:17
→ tsengwoody: 率不就無限大惹 這什麼羅輯 要改革沒錯但不是用這種指 08/12 09:18
→ tsengwoody: 針對單一保險做檢討 應每種保險都攤來比較 08/12 09:19
→ tsengwoody: 分明是世代問題 卻只提公教部份 08/12 09:21
→ tsengwoody: 是真要解決問題??? 08/12 09:22
噓 NDBU: 當讀者都笨蛋 08/12 11:17
噓 op111925: 勞保先倒，結果先檢討公保，幹你娘北七喔 08/12 14:31
→ Tywang: 不知所云的廢文 08/12 18:12
噓 whaleegg: 政務官別再吸公保的血了，吸了又要罵軍公教 08/12 18:13
推 pognini: KEYs你連提問都不清不楚的，還是別窮攪亂了 08/12 21:06
→ pognini: WTF1111也一樣 08/12 21:07
推 pognini: 兩位應該都不是公務員吧，很多數字別人解釋了你們還是鬼 08/12 21:09
→ pognini: 打牆 08/12 21:09
噓 KEYs: 阿呆翻我留言攻擊我，請問你什麼職系的？有哪些職務歷練？沒 08/12 21:28
→ KEYs: 有相關專業知能在那邊亂噴，問你的問題你根本無法回答（因 08/12 21:29
→ KEYs: 為你不知道自己在說啥） 08/12 21:29
噓 KEYs: 鬼打牆是你們這群「全教總」（旺旺）們，李大哥一直要求相 08/12 21:44
→ KEYs: 關單位吐出真實數據，而你們除了割自己肉的愚蠢設計以外，貢 08/12 21:44
→ KEYs: 獻了什麼？李大哥也把多數決跟一些黑箱問題一一解決，請問你 08/12 21:44
→ KEYs: 們全教總們做了什麼貢獻？ 順便解釋為何禁止溯及既往，就 08/12 21:44
→ KEYs: 是因為妳們全教總提出補繳機制，以後沒錢就提出補繳就好了 08/12 21:44
→ KEYs: 啊，政府責任撇的一乾二淨，基金舞弊不就是政治造成的，說你 08/12 21:44
→ KEYs: 是他們打手不為過，不然就是你笨、你瞎。李大哥的禁止溯及既 08/12 21:44
→ KEYs: 往並非不改革（你自己回去研究溯及既往分哪幾種？）還有你 08/12 21:44
→ KEYs: 自己報上你到底有無公務人員身分，具備哪種任用資格？還是你 08/12 21:44
→ KEYs: 跟本只是執政黨的打手？ 08/12 21:44
推 pognini: 我是國考及格的現職主計人員，閣下不是自承非公務員嗎 08/12 22:06
推 pognini: 還有，我看你每個對不同意見者都作人身功轚，自己小心點 08/12 22:08
推 pognini: 改革不是罵別人笨跟高喊口號，多花點心思提出確實數據吧 08/12 22:11
推 pognini: 我想提的數據這篇原文都有，故不贅述。你們口口聲聲支持 08/12 22:24
→ pognini: 改革，卻提不出明確數據 ，只會要求政府提撥，全教總提 08/12 22:24
→ pognini: 的給付上限被你們認為是割肉，所謂的願意減少給付顯然口 08/12 22:24
→ pognini: 惠不實 08/12 22:24
噓 KEYs: 噢主計很好啊，那你提出你有何高見？ 我不是公務人員啊， 08/12 22:38
→ KEYs: 但我考人事類科，而我覺得李來希論述本來就是釐清事實，而且 08/12 22:38
→ KEYs: 之後相關單位也因為李大哥對真相的堅持而呈現更明確的數據， 08/12 22:38
→ KEYs: 那你呢反對什麼？反對自己領太多？還是你覺得你只值22k? 你 08/12 22:38
→ KEYs: 可以多講一點你比李大哥還要高明的見解。 08/12 22:38
推 quanlin: 勞保問題才大，每次講也只講軍公教，真的沒人針對勞工去 08/12 22:50
→ quanlin: 分析，每次講到年金，勞工部分都避而不談，然後一直說沒 08/12 22:50
→ quanlin: 有在汙名化誰，社會風氣倒向誰很明顯啊，一直講強調公務 08/12 22:50
→ quanlin: 員是勞工在養的，軍公教也有繳稅啊，公務員幫國家做事領 08/12 22:50
→ quanlin: 薪水本來就天經地義，如果說領薪水都不做事罵就合理（老 08/12 22:51
→ quanlin: 一輩公務員真的不少這樣人我相信），國家就是公務員雇主 08/12 22:51
→ quanlin: 啊，不是國家付薪水，不然是做義務的嗎？勞工又不用聽政 08/12 22:51
→ quanlin: 府命令做事，不就因為勞工是大族群，但有哪個國家公務員 08/12 22:51
→ quanlin: 人數比勞工多的？本來就都是公務員一定比較少啊，這種說 08/12 22:51
→ quanlin: 法就很奴性，跟資方對勞工心態不是一樣沒差別？還有真正 08/12 22:51
→ quanlin: 大問題還是在低薪跟少子化沒錯啊，勞保薪資上限我同意不 08/12 22:51
→ quanlin: 要設限，但低薪真的不改，去要求資方，薪水普遍低，不還 08/12 22:51
→ quanlin: 是一樣投保薪資是低嗎？也無法保高保額啊，年金本來就是 08/12 22:51
→ quanlin: 世代問題，不管軍公教勞，如果要改成提撥制，不溯及既往 08/12 22:51
→ quanlin: ，那擺明就是要年輕人去付擔啊，然後年輕一代自己看著辦 08/12 22:51
→ quanlin: ，那我可以要求不要繳嗎，跟國民年金一樣，不要繳，因為 08/12 22:51
→ quanlin: 這樣真的領不到，我寧願把這些錢拿去買儲蓄險都比給國家 08/12 22:51
→ quanlin: 管來的好，而這樣政府是還有什麼可以信任，勞工一定也是 08/12 22:51
→ quanlin: 比照處理，這真的不叫民主，叫奴性，然後大家一起死。 08/12 22:51
噓 KEYs: pognini 結果你的高見就是全教總的意見，好一個懶人說法， 08/12 22:55
→ KEYs: 不要污辱主計人員了，高考一級還是初等及格？你的論述勒在 08/12 22:55
→ KEYs: 哪？你稍微解釋一下爭議點？還是你只是全教總的打手偽公務人 08/12 22:55
→ KEYs: 員？ 08/12 22:55
推 pognini: 我說了，支持原文所提的數據，年金改革簡而言之就是老人 08/12 22:56
→ pognini: 少領新人多繳，其他都是空談 08/12 22:57
推 pognini: 把李先生的空話奉為圭臬，對原文所提視而不見，再考下去 08/12 22:58
→ pognini: 只是浪費你的人生而已 08/12 22:58
噓 KEYs: 再澄清一次不溯既往有分不一樣的種類，李大哥已經說自己18% 08/12 22:59
→ KEYs: 絕對會被砍，這是可以溯及既往，至於補繳這種鬼設計，才是 08/12 23:00
→ KEYs: 應該主張不溯既往，所以別再誤會李大哥不溯既往的內涵（多 08/12 23:00
→ KEYs: 讀點書，釋字717都有，卡拜託欸） 08/12 23:00
噓 KEYs: 哈哈 pognini 所以我才懷疑你根本不會寫申論，沒有論述根本0 08/12 23:03
→ KEYs: 分，怎麼可能是公務人員 08/12 23:03
噓 KEYs: 早點告嫩還鄉吧你，讓您領22k都嫌多 08/12 23:05
推 pognini: 萬年考生呼籲本板合格實授的公務員多讀點書…唉，我輸了 08/12 23:09
噓 KEYs: 講那麼多只有一句合格實授，拿出來看看是幾等的啊 08/12 23:10
→ KEYs: 哈哈 萬不萬年隨你講，至少知道你程度很差，真的要淘汰你這 08/12 23:12
→ KEYs: 種人第一個掰 08/12 23:12
噓 KEYs: 術業有專攻啊，叫你多了解相關資訊也沒什麼不對，你讀主計 08/12 23:17
→ KEYs: 有高明見解我洗耳恭聽，但沒聽你說什麼有幫助的言論，你連 08/12 23:17
→ KEYs: 釐清相關概念的供獻都沒有，比笨嗎？ 08/12 23:17
推 pognini: 我是初考會計及格 ，準備明年高考財經廉政。初考常被高 08/12 23:23
→ pognini: 考上榜者說難考，被萬年考生笑位低，真是奇妙的世界 08/12 23:23
→ pognini: 考上榜者說難考，被萬年考生笑位低，真是奇妙的世界 08/12 23:23
噓 KEYs: 你看看，用膝蓋想馬上知道你不夠格，看你連立法理由都沒研究 08/12 23:29
→ KEYs: 吧，不需跟你一般見識，等你提出像樣的論述你才有機會高考 08/12 23:30
→ KEYs: 及格，加油。多思考多質疑，會有幫助的。 08/12 23:30
推 pognini: 一開始就說了，我支持原文的論點與數據 08/12 23:31
推 pognini: 呵～其他網友說的對，萬年考生只會靠否定別人刷存在感 ， 08/12 23:34
→ pognini: 是我錯了才跟你糾纏 08/12 23:34
推 pognini: 我的論點不會比原文高明多少，如果原文都被你貶得一文不 08/12 23:38
→ pognini: 值 ，我又何必多費唇舌？ 08/12 23:38
噓 KEYs: 嗯嗯 加油啦、先醬 08/12 23:46
推 sunline56: 要加油的是萬年考生吧(挖鼻孔) 08/13 03:03
→ sunline56: 反對年金改革的都是這種貨色 難怪被社會大眾唾棄 08/13 03:04
推 sunline56: 補個笑話 萬年考生要別人多讀書 08/13 03:48
噓 KEYs: 樓上有能力多發表意見，吾人非萬年考生，你不需發表這種言 08/13 07:39
→ KEYs: 論，而且有些人也是兼職考試而已，不需要比誰多快考上，沒 08/13 07:39
→ KEYs: 相關背景的一年高考上榜者本來就比較少，平均2-3年的也在正 08/13 07:39
→ KEYs: 常範圍，更不要說有在工作的人了 08/13 07:39
噓 KEYs: 而且沒人反對年金改革，但sunline56您支持溯及既往補繳嗎？ 08/13 08:04
→ KEYs: 一下子要提高費率一下子要補繳過去年資，補繳部分在職年輕人 08/13 08:04
→ KEYs: 一樣要補繳，唯一不用補繳的只有還未入公門的人，重申一次 08/13 08:04
→ KEYs: 提高費率沒人反對，若您主張溯及既往補繳，現職人員也影響 08/13 08:04
→ KEYs: 很大而非提高費率這樣簡單而已 08/13 08:04
推 jeross: 四年級會 科科科？ 08/13 09:54
推 noborukun: 趕快唸書，不要再管年金改革相關的議題了。考上當上公 08/13 16:20
→ noborukun: 務人員之前，一切都是跟自己無關的幻影。 08/13 16:21
推 hune: 個人支持放給他倒 倒了才能重新制定新制度 大破大立！ 08/13 17:24
→ hune: 讓那些領太多的貪婪老人一毛都領不到 反省一下才是正途 08/13 17:24
→ hune: 人性就是~我可以領100卻把我砍到剩80我就跟你拼命，但是我變 08/13 17:25
→ hune: 成1毛都領不到最後能拉回來領50就開始感天謝地 08/13 17:26
噓 sunline56: 我支持萬年考生滾回去看書別亂嗆人喔XD 08/13 19:46
推 quanlin: 我也支持結算讓它破產，自己退休金自己存 08/14 00:59
噓 TEYU21: 笑了，不是公務人員的人事考不上考生跟正職主計在辯論， 08/19 10:56
→ TEYU21: 先考上再來吧 08/19 10:56
推 encoreg57985: 政務官的退休金怎不提? 08/21 17:38