Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相，台灣幾年內垮

[lurk (聽你‧聽我)]

有點意外本板反李的比例似乎挺高的...
我年資約10年，沒有18%，難道心態已老（笑)？
也許李有時論述不是那麼合理或可完全代表軍公教意見，
但個人還是感謝他的，
因為在這個名嘴充斥、胡說八道、道聽途說的時代，
沒有李的氣勢跟投入，奮力一搏，努力發聲，
我們只是ㄧ群待宰的羔羊。

新政府是否真想妥適處理年金問題？
何以要把這麼多不同制度、背景、特性的年金混在一起討論，
而不是各個年金邀請自己年金的關係人進行研商？
讓各行各業吵成一團，
用意可想而知。

此時此刻，我們不是應該先ㄧ致對外？

應該不少人在選擇投入公職前，
除了穩定之外，也有考量退休制度吧！
同輩在私人公司薪資年年大幅調漲，
但他們知道自己的高薪是要預先規劃退休金，
也不特別羨慕我，因為現職待遇已有反映，
大家知道自己工作特性及福利設計。
後來，社會氛圍一直拿軍公教跟22k比較，
但台灣許多高知識或具專業的私部門員工，
薪資可能是軍公教的1.5倍；
甚或直接將公務員月退與勞工退休待遇相較，
不管勞工每月繳費的天花板跟費率都遠不及軍公教。
曾聽同事提過ㄧ個看法，說退休制度是薪資的延遲性給付，
公務員相關制度及規定（含退休制度）都是希望養廉養才，
制度設計及檢討應是全盤性的，
如果要改變退休制度，建議應同時檢討公務員相關限制及現職待遇...

很多板友反對李主張的不溯及既往，
若在退休制度是薪資延遲性給付的概念下，
最合情合理的情況應該是所有現職人員都維持現制，
經改革後仍願意接受新制報考進來的人，才開始適用新制，
不過似乎不太可能QQ
頂多只能以通過時間切割並保留緩衝期。
大家在意老屁股領走自己繳的錢及退休金，
反對不溯及既往，
但今天年金  現這樣的問題，除了看起來老人領很多之外，
有許多原因，包括少子女化、經濟、基金投資效益...
這些短時間難見改善，尤其現在施政內耗嚴重QQ
如果今天政府可隨時更改退休制度，把上述結果都歸給年金自己承擔，
那下次、下下次年金改革你就失去主張信賴保護的立場...
所以，為了維持退休制度、政府與公務員間給付關係的的穩健，
個人寧願讓老屁股維持政府答應給他們的，
畢竟他們也經歷過一段現職薪資低於私部門的時代，
且金額差距及持續時間更甚於我們，
沒有人因為做了公務員致富，
只求穩定，將心比心。

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→ sweetJ: 名嘴道聽塗說, 萊西也是胡言亂語啊
→ lurk: 呃 胡言亂語才能在那舞台生存啊...
→ sweetJ: 簡單問一個問題就好, 不改, 年金制度破產了, 退休金哪來?
→ sweetJ: 不能回答問題講一堆信賴圈圈叉叉有甚麼意義嗎?
→ sweetJ: 不能永續下去的基金大家死守著有甚麼意義嗎
噓 este1a: 老屁股吃屎就好
→ lwmyueh: 政府經營不善，總統高官的退休金有沒有一併檢討?
推 lovelysue: 那直接加薪
噓 sitifan:
推 BlackCoal: 信賴保護，退休的不能動。至於新制的要多繳晚退，不適
→ BlackCoal: 用信賴保護唷
推 BerITh: 嗯我實在很難想像你想用信賴保護把不同世代的公務員利益
→ BerITh: 綁在一起..他們的利益不受損 我們才不會受損?
→ BerITh: 感覺蠻..驢的
推 BerITh: 那些人可以享那麼高的退休金也是我們現職的拚死拚活出來的
→ BerITh: 結果 還不知道換到我們這輩 後面的公務員會怎麼看咧
→ BerITh: 不做些改變 事情就是越來越惡化喔 那個一致對外有問題
→ zzzzaaaa: 又在扯不改了,人家一開始就跟你說願意改 是反對亂改
→ BerITh: 誰在扯不改? 妳有沒有看清楚原PO的文?
推 fushuenwu: 在職的沒有信賴保護原則嗎，那民間企業要給員工認股權
→ fushuenwu: 證也是有雙方簽約，難道民間企業雇主是因為是私部門不
→ fushuenwu: 所以能賴賬，政府當雇主就可以賴賬，只用一句公眾利益
→ fushuenwu: 就打翻信賴保護,也不給予補償，那如果你是勞工，被雇主
→ fushuenwu: 這樣搞，你會怎樣，以上也是我一直反覆思考的點
推 roc1110: f大去看看釋字717怎麼寫，公益與私益權衡下信賴保護可受
→ roc1110: 到限制~
噓 abusgun: 我是不知道幹嘛要挺這些平常拿會費吃香喝辣不知道在做啥
→ abusgun: ，到真的可能被砍才想要把大家綁在一起講的人...
推 BerITh: 我這樣講啦 我們的利益是緊緊相連沒錯 但是不是一致 決定
→ BerITh: 我們這代能不能領到退休金跟福利不受損 應該是後面進來的
→ BerITh: 公務員 不是那些已退的
推 roc1110: 樓上B大，我現在發現教師的素質果然比公務員高，同樣的
→ roc1110: 事，資淺教師就能迅速的理解[已退軍公教與資淺軍公教的利
→ roc1110: 益不同]，而資淺公務員卻一直把自己跟已退軍公教綁在一起
→ roc1110: ...
推 Xusucks: 隨便啦 要倒讓它倒 但是請把已繳退撫金還我 我也繳10年了
→ Xusucks: 然後 以後不準從薪水扣退輔 我不想養已退人員 領光我的錢
噓 chauling: 只會說當初民間賺很多公務員沒人當 還不是自己沒能力只
→ chauling: 能當公務員.... 現在要改革就在哀自己當初多委屈
推 uco330: 至少以前比較好做吧 刁民沒那麼多 不會動輒得咎
→ uco330: 以前老師體罰學生 家長還會贊聲說打大力點別客氣
推 hideyoshi: 你該思考一個問題 版上有幾個公務員幾個網軍幾個活人，
→ hideyoshi: 帳號數不代表人數
→ requiem: 信賴保護又不是說18趴的部分。但改的方向是要新進人員多
→ requiem: 繳少領，這部分可曾有老人家為新進人員高喊信賴保護？
推 BerITh: 其實這就是一個一群蠢蛋圍成圈傳定時炸彈的遊戲 他傳給你
→ BerITh: 叫你拿也只是告訴你趕快傳給下一個就好
→ airlow: 樓上，問題是，炸了以後是所有人都炸到，不是只炸拿的那個
推 roc1110: 樓上的，不會啊，不朔及既往只會炸到下一個，不會炸到已
→ roc1110: 退的~
→ airlow: 破產了，已退的也就再也拿不到了
推 BerITh: 大家都是緊咬眼前利益而已 不會想太多
噓 sitifan: 老的上天，最後還是年輕的面對著破產可悲
噓 sitifan: 老的掌權自肥亂搞，全部的福利嚴重傾倒向老軍公教
噓 sitifan: 我不想養已退人員 領光我的錢
噓 sitifan: 現職多繳晚退都是說改就改,連委員會都沒開,信賴保護在哪?
噓 sitifan: 麻煩支持遊行的 提出一套不剝削現職又能永續運作的制度
噓 sitifan: 我洗耳恭聽
噓 sitifan: 一定是要新進公務員扛啊，不會吭聲、不會跑、社會敵視?
噓 sitifan: 所以退撫一定不會倒，年輕人薪水50%養老人就好了?
噓 sitifan: 此時此刻，我們應該先ㄧ致對外，讓舊制繼續掏空基金？
噓 sitifan: 為何要被老的綁架?
噓 sitifan: 名嘴道聽塗說?李萊西才是胡言亂語啊!
噓 sitifan: 公司沒賺錢 員工還敢說不能砍薪水的 有這種道理嗎?
推 Roy3567: 大家有不同意見都可以拿出來討論 這樣才有進步的空間
推 maniaque: 公務員板也是網軍一堆........還真努力
噓 priest66: 怎麼會挺李來希拉 真是的
噓 sitifan: 電視直播的好處是公開化，誰講了什麼都清清楚楚
推 Hotem: 樓上你繼續帶風向分化啊
推 roc1110: 樓上，這那叫分化?已退公務員跟資淺公務員利益本來就不一
→ roc1110: 致，不需要綁在一起
推 Hotem: 放心好了 大家都有腦袋 看得出來
推 tsui1206: 所以某樓也可以提出大砍特砍，然後永續經營的方式囉？否
→ tsui1206: 則你的廢話值得誰洗耳恭聽？還公司沒賺錢…什麼時候政
→ tsui1206: 府變成和公司相提並論了？政府存在的目的是賺錢？什麼
→ tsui1206: 神邏輯不要笑死人了好嗎？
推 a9301040: 推回
推 a9301040: 但該改革還是要改革，一起改沒有先後問題
推 a9301040: 立法院十年修一個法，進度太慢，要改革就徹底換骨吧
噓 sitifan:
推 shape: 團結力量大
推 shape: sitifan 言論偏激份子別來鬧
推 shape: 某些風向就是想讓公務員內鬥
噓 getwild: 李更是滿嘴胡說八道..只會罵人而不敢承認..
推 shape: 李雖然常常胡說，但非常時期我們必須先放下成見，一起抵禦
→ shape: 外侮
噓 sitifan:
推 shape: sitifan 你沒意義的噓文夠了嗎？
推 shape: 如果退休金要砍，那現在薪資應該大幅提升，比照業界較高的
→ shape: 水準
推 shape: 現在較好的企業，十年年資主管月薪大約8~10萬,公務員才5~6
→ shape: 萬
推 shape: 公務員調薪也要比照優質業界啊
→ shape: 為什麼一直共體時艱
推 shape: 媒體老是拿22k來比公務員，怎麼不拿優質企業來比
推 shape: 政府難道不認為自己是優質政府嗎？比照優質業界也理所當然
推 shape: 政府經營不善，政務官跟決策者應該要負責，而不是拿執行命
→ shape: 令的公務員開刀
噓 sitifan:
推 shape: sitifan 你自己把你的廢文刪了，還跑來噓，你程度可以高一
→ shape: 點嗎？
噓 sitifan:
推 manboisold: 推這篇
推 cca1109: 是多優質ㄏㄏ
噓 sitifan:
推 shape: sitifan你老闆知道你在亂噓嗎？他應該只授權你帶風向吧？
推 shape: 比較台清交成碩班畢業生，就知道在業界跟當公務員來比，薪
→ shape: 資差距超過2倍以上比比皆是
→ shape: 政府如果還想吸引相對優秀人才為國家做事，就不能亂搞
推 encoreg57985: 堆這篇 優質企業還有股票分紅 那現職可以領公債分紅
→ encoreg57985: 嗎? 都沒有這些額外福利 領高一點的推休金過份嗎?
→ encoreg57985: 另外本來薪水低 再以經營不善繼續砍砍? 都不會檢討
→ encoreg57985: 營運方針(財政紀律)? 哪有合理 sitifan用點腦吧