Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相，台灣幾年內垮

[maniaque (maniaque)]

  剛吃飽,先來鞭這一篇 謬論 吧.


※ 引述《sitifan ()》之銘言：
: 李來希長期在政論上玩弄話術，最近也逐漸支持不住，慢慢被其
: 他人的論述給攻破，所以現在在節目上就一直亂人身攻擊全教總，
: 批評別人污名化軍公教的同時，他則是用更刻薄的言語在污名化其
: 他不同想法者
: 依李來希這群人的話術，基本套路有幾個
: 1.軍公教退輔基金絕對不會破產，體質良好
: 而事實上是，政府無論每年國家總預算多少，都必須要足額撥補軍
: 公教的退休基金。所以無論政府要做托育、做經濟建設前，都必須
: 足額編列預算來補這個坑洞，而且包括18%。而且隨著退休的人增
: 加，這筆錢只會逐年擴大，排擠到其他政府預算。

  首先呢,請這位鄉民舉出,

  除了現有政府身為雇主,跟受雇者(公務員)
  每個月共同依照退輔提撥機制,所提撥的
  金額以外

  "政府有無額外挹注退撫基金? 金額又是多少?"

  這個答案很簡單,就個人所知,應該是以下這個金額:

  [零元]

  以前的政府,跟現在的政府,迄今都沒有額外撥補 $$ 給退撫基金

  甚至政府還伸手跟退撫基金借錢過

  這個法條叫做

[ 國家金融安定基金設置及管理條例 ]

第4條（基金來源）
　　本基金可運用資金之總額為新臺幣五千億元，其來源如下：
　　一、以國庫所持有之公民營事業股票為擔保，向金融機構借款；
        借款最高額度新臺幣二千億元。
　　二、借用郵政儲金、郵政壽險積存金、勞工保險基金、勞工退休基金
      、公務人員退休撫卹基金所屬可供證券投資而尚未投資之資金；
        其最高額度新臺幣三千億元。


: 2.李來希這群人說支持改革
: 而最無恥的是下一句他沒講的話：不要改到我們退休的，去改那些
: 在職的、年輕的。李來希這群人在節目上的支持改革，就是退休的
: 不准動，但是他支持去改年輕人的部分，讓年輕人多繳、少領、晚
: 退。他剛上政論的前幾次，我還想聽聽他到底支持怎麼改。而最近
: 在全教總也上節目後，李來希也終於露出他支持改革的真面目。就
: 是要改改年輕的、在職的，不要動我退休的

  你要聽懂他的話,除非您完全不懂.

: 3.一提到年輕人在繳費，但退休後可能領不到錢，就罵你「世代鬥
: 爭」

  為何您會認為 退休後可能領不到錢???

  唯一可能領不到錢的時候,就叫做

  "革命推翻政權"

  也就是革命後占領中華民國政府,那個新政府確實可以賴債

  So , 還要繼續被謊話蒙蔽,甚至推銷謊話,推銷恐懼嗎??

: 基本上，最近的來賓大概都看破這個罩門，所以常常一再提起這個
: 核心的重點。就是現在基金都是年輕人在繳，但未來這群人老了以
: 後，也不一定領得到。而李來希微弱的辯解就是，這群人未來也要
: 去跟政府幹譙說政府有最終給付責任。簡而言之就是李來希這群人
: 怕極了年輕人因為要繳費，但未來不一定領得到的擔憂深植人心。
: 所以只要其他來賓一講到這個點，李來希就會瘋狂叫罵你世代鬥爭
: ，不願意認真去面對這個真實而存在的問題跟擔憂。講白一點就是
: ，這群人根本不鳥你未來能不能領到，只要你年輕人負責把老人養
: 到上天堂，他們才管妳去死。

  在下在此先問您一個小問題.

  您怎能確定,現在政府承諾的的改革,20年後,你我垂垂老矣,
  但到那時候,真的能夠讓你如願得到現在吞下去的 [改革] ?
  會不會又換一批更年輕你我 20 歲的新進公務員,跟老百姓
  一起砲轟著我們呢? 您啥什麼做擔保呢??

  連番謊話構築起來的謊話之牆嗎??

: 一直瘋狂叫罵人家世代鬥爭，基本上就是完全抓住了這群人心靈深
: 處最懼怕的痛點。希望未來跟李來希同台的來賓，必須一再提起這
: 個點，一次次的去挑戰這群人的無恥上限。
: 基本上我完全支持他們九三上街頭，讓大家辨識這群人怎麼拿你的
: 錢，又痛罵你年輕人草莓、沒有抗壓性的嘴臉。又更讓大家見識一
: 下，是什麼樣子的人，在你買不起房子、養不起孩子的時候，仍要
: 你的國家政策去撥補他們的足額退休，而不願意讓渡出來讓國家把
: 更多錢拿來照顧下一代的養育。

  您到底是網軍,還是公務員??

  若您是公務員,為何論點跟網軍完全沒兩樣??

  那些買不起房子,養不起孩子,為何不來當兵,為何不來考公務員?

  您知道還有更多更多比公務員收入更優渥的老百姓,

  但他們的豐厚收入

  ,本質上根本就是從壓榨這些人的薪水得來的嗎??

  當今政府何曾告訴那些勞工這個事實過??

: 支持九三軍公教上街頭，讓大家看看是什麼樣嘴臉的人，可以佔盡
: 便宜，又嫌你工作不夠努力，給的便宜要減少的模樣...

  憲法保障人民應考試服公職,當完三十年狗奴才,
  你也可以領到同樣政府承諾的退休金.

  但若今天,從來不願意付出代價的你們,
  又有何資格站在我們公務員的前面,指責我們?

  就跟一堆酸民一樣,在那邊酸軍職人員退休俸,但問要不要簽下去?
  每個人又說 "我又不是白癡,誰要去當時薪 60 元的軍人"

  您說公務員不值得領這樣的薪水跟退休金??

  好阿,請把 組工會權 跟 罷工權 還給我們.
  讓我們用實力證明,到底公務員該值多少.
  好不好??

  組工會權跟罷工權修法? 很快的~~~不當黨產條例都可以這麼快就通過

  公務員保障法隨便抓個條文,加著 xx-1條 就好了.

  一個會期就可以立法通過.

  好不好?

  支持立法 ,還給公務員應有權力.

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推 carterdunk: 中肯給推
推 menshuei: 小英乾脆成立台灣國好了，從頭再開始，要不然現在看起
→ menshuei: 來台灣打了一個死結。
→ MsKing: 買不起房子，養孩子花錢到底干退休金屁事
→ MsKing: 這種訴諸相對剝奪感的手法，就是階級鬥爭
推 BerITh: 為什麼不關? 你以為你的退休金都是自己薪水提撥?
→ BerITh: 說要是階級鬥爭 我也不反對 看你自己要站在哪個對自己有利
推 MsKing: 又在混淆焦點了，科科
→ BerITh: 的位置囉，奇怪惹，你都不知道自己要站哪一邊才是問題吧
→ MsKing: 政府就是雇主，有問題嗎
→ BerITh: 那個不是問題啦 你先釐清你的利益在哪比較重要
→ MsKing: 房子貴是因為退休金？養孩子難是因為退休金？ 哈
→ MsKing: 我要釐清啥？鬥爭就承認。
→ BerITh: ...........國家財政 稅收 印鈔票 你估狗吧
→ MsKing: 不要搞鬥爭還在那假猩猩 噁心
→ BerITh: 我承認是鬥爭啊 這裡每個人都在維持自己的利益 產生的衝突
→ BerITh: 就是鬥爭啊 你要爭又不敢說自己要爭 那才怪吧~
→ MsKing: 財政？跟還有我是回sitifan的文章，你再亂入啥
→ BerITh: 你到底把鬥爭想成多邪惡的事情啊...
→ MsKing: 你承認可惜其他人不承認 哈哈
→ BerITh: 這篇是M大的文 也不是sitifan的文章吧..
→ MsKing: 你先請其他人承認好嗎
推 lurk: 我想問他年資幾年？他們單位是否勞逸不均，以致可以整天掛pt
→ lurk: t？還是其實他是很忙被欺壓的年輕公務員，只是休假多，是我
→ lurk: 誤會了？XD
→ BerITh: 大家都不承認啦 鬥爭也不是很邪惡的事情 為什麼講的好像
→ MsKing: 養孩子跟房子貴是sitifan提的，你看清楚好嗎
→ BerITh: 啊啊 我沒看他的文 他一職貼
→ MsKing: 那些說要砍軍公教的都不承認自己是在鬥爭軍公教，怎辦，
→ MsKing: 哈
→ BerITh: 他是年資很久的教師啦
→ MsKing: 我沒說鬥爭是壞事，是他們不承認
→ BerITh: 啊啊 每一個對手都是鏡子裡的自己 我的感覺
推 alexroc: 喔喔！
推 setzerchan: 支持你的想法，公務員本來就比勞工多很多限制，除組
→ setzerchan: 織工會、罷免外，還有禁止兼職規定也應刪除，不保障
→ setzerchan: 我們未來退休生活，就該給我們自已努力的機會。
推 plice: 推
→ setzerchan: 另外就業是自由的，覺得公務員好大可來考，應改的是
→ setzerchan: 所謂黑官，以及不合常規的晉升，和一大堆的政務官
→ setzerchan: 上面打錯，應是罷工
推 menshuei: 我也認為開放罷工權跟解除兼職與旋轉門條款都是年金改
→ menshuei: 革可以談可以協商的東西。要不然你一句我一句只是在舊
→ menshuei: 有制度上打轉沒什麼好處。
推 menshuei: 開放之下，若在該領域精進有實力也可以轉職跳槽去私人
→ menshuei: 單位，而不是限制員工個人的發展，可以促進產業流動，因
→ menshuei: 現況你非得把一個人放在一個位置做個十幾年，所有的鬥
→ menshuei: 志都消耗掉了，不但底下沒有升遷的機會，有能力的人也會
→ menshuei: 卡在這邊。
推 a9301040: 認同開放罷工權跟解除兼職、乙等商調無不同意權
→ a9301040: 至於旋轉門認同，兼職也應該非主管權限範圍
推 agic: 只有推而已。93街頭見
推 bookshop:  推本篇, 支持九三遊行
推 stoxin: 繼續催眠自己吧  政府補退輔是早晚的事
→ stoxin: 到時候就跟補18%一樣
→ stoxin: 被民眾批到爆
噓 cca1109: 繼續高潮吧  不見黃河不掉淚 也不提出具體改善方案只會跟
→ cca1109: 來希一樣講講而已
推 agic: 哇靠。具體方案要我自己提喔。請政府撙節開支算不算？請政
→ agic: 客繳回不公不義的18趴算不算？請追討黨職併公職年資算不算？
→ agic: 這些東西寫出來你們這些人永遠鬼遮眼，永遠看不到。別以為
→ agic: 我們跟空心蔡一樣，只有口號。
推 snowenvoy: 推
推 cca1109: ㄏㄏ 要砍結果來希就說信賴保護 要砍不砍都你們講
推 nice2404: 樓上要發新聞搞了嗎
推 encoreg57985: 那政府將來也會補貼勞保國保 民眾會批到爆嗎?
→ encoreg57985: 就只是選擇性檢討而已 無能政府