Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相，台灣幾年內垮

[maniaque (maniaque)]

※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言：
: 不才小承辦剛下班，覺得M長官這篇說的很好，不禁手癢想幫長官補充一些資訊。
: 國庫目前是沒有額外撥補退撫基金啦，但公保就我所知從88年起接受國庫撥補，光
: 105年就撥補了167億元。政府到目前還沒有撥補新制退撫基金，這道理其實不難懂，

  大概就先補充這一塊.

  公保為何撥補?? 因為

  那是因為 88年以前公保舊制的不足額 的關係

  也就是 "一開始政府就欠公務員的公保養老給付"

  簡單講,跟退撫新制與恩給制 有切割時點 不同.

  公保新制一開始,就承攬了所有的公保應給付項目(包含了新舊年資)

  那,這個政府欠帳金額多少呢? 答案是

  [新台幣五千億元左右]

  既然是政府 一開始就欠帳公保,自然就要編預算還給公保基金
  (這是常識題吧)

  這個欠帳金額,大概每年這樣還還還,近二十年,大概還了四千多億
  (還欠一千多億還沒還完)

  更何況,公教人員保險基金,大概是全部的基金裡面,最不會倒的一個
  (撇開政府欠帳五千億這一塊)

  為何? 因為公保養老給付,是所有社會保險裡面

  "差不多是接近最爛的一個"

  現在又走年金化,更爛~~~~

  公保年金多低呢? 之前曾經講過了.

  [ 勞保的 1/3 ]

  為何會設計的這麼低??

  因為 [有退撫制度的存在] ,所以故意設計的這麼低.

  設計的這麼低,好處是啥....

  幹! 百年都不會倒.........

頻果這篇寫的還算簡單易懂...

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160714/908087/
【更新】年金改革　銓敘部：公保沒有破產疑慮

: 新制退撫基金民國84年起開始實施，如今20餘年，前期在職撥繳的人多，退休給付
: 的少，基金規模不斷成長，哪有需要額外再挹注的需求？但投資股票不能僅看過去
: 績效，開車總不能看著後照鏡開吧。在現行提撥機制不變的情況下，未來各基金的
: 命運如何，看以下三張圖應該就一目了然了。
: http://imgur.com/a/RpI5E
: 繼軍職、教育人員基金入不敷出之後，105年公務人員基金出現收支赤字，軍職人
: 員退撫基金五年內淨值就會轉為負值，公務人員基金當然情況好一些，但照目前態
: 勢發展下去，要說服別人基金不會破產，我看還有很長的一段路要走喔。

 要是今天告訴您一個真相

 是 我們偉大的雇主政府,故意要讓基金帳面難看的.
 (當然,這背後隱藏的更大的陰謀,有些人知道,但大部分的人都不是那麼知道)

 您,相信嗎??

 其實您大概應該也知道這個真相,到底在指啥,對吧.

: 同樣的，隨著退休給付的人數逐年增加，現職人員數目基本不動的情況下，政府所
: 要提撥的金額也只會越來越高，而且這是法定支出，沒得逃避，在台灣還沒挖到超
: 大油井，或是變出比FED還要厲害的美元印鈔機(印新台幣不算喔，別人不會鳥你的)
: 讓歲入大幅增加的情況下，包含退撫在內的人事支出會不會排擠其他社福、經建預
: 算，我想大家心裡有數。

 這大概是最近最常用來說服一些比較柔性的公務員 吞下去 的論調吧.

 也不是什麼 對,或者是不對的,

 因為論述就是這樣,你說的一套,有他的根據,我說的一套,也有他的根據

 大家站在理性位置上來討論,是一件好事.

: 我也不覺得破產之後，目前在職人員領不到一毛錢啊，但可能真的就只是「一毛錢」
: ，連自己在職時繳的本金都領不回來。李來希說政府擔保最終給付責任，絕對不會放
: 基金破產，如果這麼信的人，我覺得這樣的人生活應該沒甚麼憂慮，挺好的，請繼續
: 保持。
: 但我比較悲觀，我認為台灣的政治環境只有愈況愈下，到那時要嘛開始印鈔票，重演
: 當年四萬塊換一塊錢的歷史，或是發個消費券塞你的嘴巴，趁現在還有修正制度的空
: 間，制定個可以活得比較久的制度，不然軍公教人員還撐不到人民起來推翻政權，自
: 己先餓死了。
: 我只是不想做見了棺材才掉淚的人，如此而已。

真的啦,不要太 杞人憂天

台灣呢
一無石油,二無礦產,三無核能(快了快了),
四旁有一天到晚講九二講統一的共產黨大陸政權

六七十年都沒倒了,擔心啥??

  第一,不會餓死,真的,四萬換一塊,有他的歷史條件在.
  第二,台灣早就在印鈔票了,不知道嗎?知道中央政府舉債幾兆了嗎???

       財政部資料.
       [截至105年8月12日止，中央政府1年以上債務未償餘額5兆3,258億元
        ，短期債務未償餘額1,430億元]

       也就是 五兆四千六百八十八億元.

       怎大家在那邊擔心未來能不能領到退休金,卻未曾過問
       幾兆幾兆欠債的的中央政府,會不會破產??

       怎沒有鄉民還是網軍在問政府說

       [請問一下,中央欠的五兆多債務,什麼時候可以還清??]

: :   在下在此先問您一個小問題.
: :   您怎能確定,現在政府承諾的的改革,20年後,你我垂垂老矣,
: :   但到那時候,真的能夠讓你如願得到現在吞下去的 [改革] ?
: :   會不會又換一批更年輕你我 20 歲的新進公務員,跟老百姓
: :   一起砲轟著我們呢? 您啥什麼做擔保呢??
: :   連番謊話構築起來的謊話之牆嗎??
: 政府作為雇主，理當要盡其照顧員工生活所需的責任，所以退休人員沒有錯，他們只
: 是依法收得其退休年金，但這套制度該不該改？當然應該改，而且必定要從減少退休
: 人員退撫支出檢討起。畢竟現職人員已經被改革那麼多年了，提撥率越墊越高，總沒
: 有信賴保護原則只保護退休人員，不保護在職人員的道理吧。

  不好意思,看來您不太清楚上面所提到的 真相

  在下就直接告訴您吧.

  [提撥率已經 10 年沒有動了]

  法條定的上限是 15% ,已經停在 12% 將近 10 年了.

  這樣知道 為何基金這麼快就入不敷出了,帳面難看 吧.

  這樣知道,我們的雇主,這個政府,在耍什麼手段了吧.

: 這次改完之後過了十年、二十年，會不會再改，我想也是肯定的，到時候我也會起來
: 要求政府保障自己的權益，但這不表示我們就應該徹底擺爛，看著現有資源快速地消
: 耗殆盡，還蒙著眼睛假裝一切都很好。明知走不下去、應該修改的制度現在就要改，
: 我想有修訂過大小法令規章的公務人員都明白這個道理。

  說真的,這個偉大的雇主,完美的政府

  真正要搞得是啥呢??

  講簡單一點 就是

  個人帳戶制

  個人帳戶制 是怎樣呢, 就是現在的 勞退新制 的長相

  您可以想,大概就是把 現行所得替代率(退撫新制) 腰斬

  砍到  [一半或是三分之二]

  然後重點是 [可能繳交一樣的錢]

  所以一直恐嚇你,恐嚇我,恐嚇所有年輕公務員,退撫基金 要破產了要破產了.

  政府故意忽略自己設計在法條上的給付義務.

  天天恐嚇你我,疲勞轟炸

  恐嚇轟炸到最後

  就可順勢端出 這個 爛七八糟 的 個人帳戶制

  已經身心俱疲的年輕公務員,心想

  [既然退撫制度會破產,那就勉強接受這個 應該可以領得到的 個人帳戶制]

  就哀莫大於心死,吞下了這個 個人帳戶制

  順遂了這個 政府的意

  總之,可能有一些鄉民,認為這好像是在編故事.

  那,就讓時間來證明,五年不夠,十年二十年,來證明吧.

  這些都是 言之有本(網路很發達,挖就有).

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  對了,還是發一下 不自殺聲明 吧....:D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.18.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1471532086.A.1B9.html
→ MsKing: 連公保都拿來說嘴就知道多少人被媒體洗腦洗的徹底
→ MsKing: 政府帶頭鬥爭自己的員工 想也知道是為什麼
→ agic: 但很多人不會想，還要隨之起舞阿
→ ComboRisotto: 十年、二十年的話，很多同仁包括小弟實在是不敢和m
→ ComboRisotto: 大去賭，真的會怕老了又賭輸。
推 bookshop:  再推m大, 話說網軍不少,被網軍騙的也不少,要小心
推 BerITh: 可以接受
推 tsui1206: 不敢跟樓主賭，卻敢跟已經自毀信用的政府賭，怎麼都看
→ tsui1206: 不出哪裡高明了。昨天政府說的話今天不認帳，今天說的
→ tsui1206: 話你卻期待明天會認帳，難道只有少數人看得出這種邏輯
→ tsui1206: 的弔詭之處嗎？
→ tsui1206: 現在這種情形發展下去，你的前輩就是賭輸的那群人，前
→ tsui1206: 車之鑑還不夠清楚嗎？
推 stoxin: 這不是賭不賭的問題吧  是政府就不值得信賴啊
→ stoxin: 85制就改掉了  現在是90(以後改到95??)
→ stoxin: 交通補助說砍就砍  不休假加班費被改成國民旅遊卡/
→ stoxin: 不休假獎金  變相的被汙名化
→ stoxin: 考績限制甲等比例  還有人推強制丙等
→ stoxin: 然後配合媒體帶頭仇視公務員......  算了一堆爛帳
→ stoxin: 到時候逼急了加印鈔票  貨幣貶值還不是苦到你我
→ stoxin: 年金本來就不切實際  寄望年輕人繳稅養老人
→ stoxin: 舉債也都是債留子孫  偏偏年輕人還會越來越少
噓 jujubaby174: 我覺得你比較像網軍
→ stuppid4413: 要砍退休金就喊信賴保護 現職原有的福利沒信賴保護嗎
→ stuppid4413: 還不是說砍就砍
推 tsui1206: 被指控是網軍的，結果人家從2008年就開始在版上活躍；
→ tsui1206: 說別人是網軍的，一篇有建設性的文章都找不到…究竟誰是
→ tsui1206: 網軍呢哈哈哈
→ comuluffy: 大家不出聲就默認了。當然砍。所以這次不出來嗎？
噓 jujubaby174: 2008就活躍，然後呢？對於不同意見的人就說人家是網
→ jujubaby174: 軍，好棒棒
噓 wayne75512:  2008前就活躍,想必再撐一陣子就有得爽了。 老屁股們9
→ wayne75512: 3見,菜比八乖乖繳錢就對了。
推 tsui1206: 所以現在是做賊喊抓賊的戲碼囉？可惜你不是樓主沒辦法
→ tsui1206: 像你們同伴那樣偷改推文，誰在那指控別人是網軍的清清
→ tsui1206: 楚楚。2008也沒怎樣呀，至少是有根據有貢獻的公務員，
→ tsui1206: 不會像某些人只敢靠噓文領業績噗噗
→ jujubaby174: 原來噓文就是網軍啊，真是長見識了
→ tsui1206: 多長一點，真的很需要～加油喔
→ jujubaby174: 謝謝唷，彼此彼此
→ jujubaby174: 你也要多多加油喔
推 pognini: 不論對年金改革有何看法，都應該提出具體明確的論述，而
→ pognini: 非扣別人帽子
推 pognini: 如m大這幾篇講得比李來希先生清楚多了
噓 cvv00010: 所得替代本來就太高
推 encoreg57985: 所以月薪4萬 退休3萬 替代率75%也太高? 替代率不是
→ encoreg57985: 重點 不然月薪50萬 替代40% 月退20萬有比較好?