Re: [新聞] 年金政策不改革 年輕教師拒繳退撫金

[KEYs (ACE)]

※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言：
: 就我的觀點來看，李來希等人今日的戰略就是現階段全面捍衛已退人員或待退人員全部
的
: 財產權，先動員這一群最立即可見利益喪失的人員上街，但其主張是否能實現，最重要
的
: 還是在於能裹挾多少在職人員加入其動員行列。
: 退休人員即使再多人上街，對於政府機關的日常運作其實影響力並不大，但在職人員的
怠
: 工、施壓行動對於政府維持日常運作有極大的影響，如果李來希等人成功地說服在職人
員
: ，讓在職軍公教人員與已退者完全綁在一起，行動相互呼應，很可能政府會選擇退讓，
承
: 諾極大化保障退休人員的財產權。
: 但這是一種預支年輕在職人員未來的戰略。今日很多人都曉得，同職業不同世代的利益
很
: 難完全相一致，所以版上才會有人一直強調今天你們如何對待上一世代的公務人員，下
一
: 世代也會如此對待你。但問題是，如果今天在職人員願意流血流汗出來相挺退休人員，
也
: 不能保證未來在職人員面臨給付條件變更的困境時，還能用同樣的論述去說服下幾個世
代
: 的新進者嗎？
: 況且，現在公務人員的退撫基金財政狀況還不算最差，倘若如同李來希所講的，慢慢改
、
: 緩緩的改，他也不敢保證退撫基金不會破產(如果他有明確講過退撫基金決不會破產這
句
: 話，歡迎打臉)，到時當勞保、健保、國保一起拉警報，我們這一代的公務人員面臨退
休
: 年金改革的聲浪時，條件勢必比現在更加嚴峻，到那時現在在職人員所相挺的退休人員
會
: 在哪裡呢？還能像他們所畫出的願景一樣，世代相挺一同對抗政府雇主嗎？
: 事實上李來希自己也講得很清楚，年金要改革，手段不外乎多繳、少領、晚退，或增加
財
: 政收入、提高基金投資報酬率。今天我們不期待李來希對後兩者能提出什麼建設性的意
見
: ，但他已經在政論節目上明確地表示他認可的改革方式是在職(包含跨越新舊制)的人員
提
: 高提撥率至18%、退休給付金額逐年降低，雖然最近這一個月他幾乎不談在職人員如何
因
: 應未來可能情境的議題，但是至少在討論這個議題時，我們應該強力要求年金會裡的公
務
: 人員代表，不要迴避在職人員要如何面臨未來基金可能破產的議題。
: (影片： https://youtu.be/4JxLs2OR0aE?t=1h22m53s 如果有人認為我斷章取義，儘可
以
: 提出自己的看法。)
: 談到在職青年公務員的景況，其實非常掙扎。公務人員的工作環境非常講究年資倫理及
輩
: 分關係，不像教師，雖然也要面對不同年紀的同事，但大多擁有在教學現場獨立完成作
業
: 的自由，行政體系對其工作表現所能給予的轄制也相當有限。公務人員要完成一項作業
，
: 對內除了一層層上級的督導與規制之外，對外像是尋找評審委員、單位橫向聯繫溝通時
，
: 也必須經常與公務體系的前輩搭配合作才能成事。在這種環境下，年輕的公務人員為了
讓
: 自己的工作不被無止盡地找麻煩、穿小鞋，很難發出自己的聲音，或者稍稍發出一點異
音
: ，很快就被壓制下來了。
: 公務人員常羨慕教師擁有組織工會或加入工會的「勞工團結權」，與雇用者交涉有關勞
動
: 條件訂立勞動協約的「團體交涉權」，勞工爭取主導地位以罷工、怠工、圍堵等各種團
體
: 行動，對資方施壓的「團體行動權」。但是要獲取這些權力，絕非服從權威，將自己的
權
: 益與年長公務員綁在一起才能達成目標。如果像公務人員版上某些人所說的，只要不同
意
: 某一種意見、某一種法律條件解讀，就是被蒙騙、被洗腦、不了解真相，沒資格討論這
個
: 議題，那麼距離公務人員爭取勞動權益，恐怕只會更行漸遠。
: 上面這種排他性的議題論述，只會讓年輕公務人員更加恐懼權威，不敢討論這個議題。
當
: 沒有年輕的公務人員願意投注精力經營進步性的論述，在不同層次上激發討論，形成被
眾
: 人肯認的共識，即便年金改革會議、上街遊行時只有李來希一種公務人員的聲音，對在
職
: 人員整體勞動條件的改善，仍是無用。
: 因為他們也只有經營對財產權此一主張的精力與能力，對於整體公務人員的勞動環境改
革
: 大概也無暇他顧，最多也只有興趣捍衛其中一群人的財產權。如果整個抗議活動走到這
一
: 步，完全緊縮為爭吵某些公務人員的退休金怎麼領、領多少才是正當正義，在職人員所
在
: 意的議題可能就被犧牲掉了。
: 人們說公務員要團結才能向雇主爭取勞動權，這並不表示在各種議題上，年輕一輩的公
務
: 員必須放棄自己的聲音，讓整個公務人員群體只有一種意見，相反地，因為每個人對職
業
: 前景的看法不同、對勞資雙方擔負的責任想像不一，職業群體內有不同的聲音是再正常
不
: 過的事情。這並不會是某些人所擔憂讓資方見縫插針的弱點，而是對不同聲音給予充分
的
: 尊重與討論，勞方對資方爭取勞動條件的策略論述才能更加周延、更加全面。
: 教師團體雖然分成兩派，兩邊鬥得也兇，但外界並不會因此就覺得教師團體是好欺負的
，
: 反而透過這些對話，在職人員對於爭取從業人員的利益又更充分的參與機會，對於自己
追
: 求的目標更有明確的認識，不致於被少數人把握話語權。公務人員沒有工會，檯面上只
有
: 容不下對未來年金改革不同聲音的公務人員協會，這不是健康的情形。
: 雖然我在這裡的發言，可能還是找不到幾個跟我志同道合的公務人員戰友一起上街頭、
大
: 聲向鏡頭講出自己心內的聲音，但我衷心希望青年公務人員不必被某些人的恫嚇把自己
嚇
: 倒，不敢繼續發言，而是勇敢主張對自己權益的看法與認識，即使你對於公務人員應該
有
: 的保障條件可能跟我想的可能不一致，我不會對於與我持不同意見的人作人格貶損，斥
其
: 智識或經驗不足。
: 因為我們都是勞動者，彼此之間，實在不用那一套官場上對下的權威嘴臉相見。

https://youtu.be/LaMcPjjUxOE
2:00 若要溯及既往必須公平（要改可以，要讓公務員服氣，不當年資也要納入）
4:00 多繳一點點（哪裡一點點，這是為退休抱不平？還是為在職抱不平）
7:10 退休共體時艱，現職壓力大不要讓現職負擔壓力太大

跟你前段的陰謀論差好多，與你講的完全相反，他是先靠退休壯聲勢，他之後不提現職人
員的原因只有一個，沒辦法狹退休人員怎麼能凝聚力量，怎麼去改善制度（他的心並不偏
誰）

而年輕公務員對自己自身權益制度來龍去脈歷史脈絡不是很瞭解情況下怎麼討論（就像你
忽略了某些資訊）

有在看李大哥受邀的節目發現，因為他堅持才有真相（他的目的是藉由真相去得到公平公
正信用）你若每一級都有看你會發現，後來節目上慢慢接受了他
的理論基礎（但還是很多地方抗拒接受真實數據，並用刺激性言語及挑起對立的言語，怎
麼不生氣）
他其實懂很多，但節目上講細節是在幫民嘴上課嗎？他不是不願意講，是希望有知識上不
足的人多聽多主動學習（包含制度起源、遭遇情況、歷史沿革、解決方案）

因此是希望不懂的人主動學習而不是把人家的專業意見，扭曲成陰謀論、老人吃垮年輕人
這種對立言論，完全沒有幫助，請停止，少一點這種奇怪的分析。

斥其知識不足也沒有阻止你發表具有知識文章的目的，而是希望阻止你發表對立、陰謀論
等不具知識的內容。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.28.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1471893170.A.F8F.html
※ 編輯: KEYs (223.138.28.73), 08/23/2016 03:16:26
→ BerITh: 考生你又來了 我有點好奇..李大哥長李大哥短的..家屬嗎?
→ BerITh: 還有你是覺得不進來討戰是心裡很難過嗎?
B大不要誤會，我已經沒有討戰，請不要這樣講，叫大哥只是一種尊稱，而且我就事實而
論，發言也比之前收斂不少，若哪邊發言不當你可以指出。我只是認為為什麼要把他想的
那麼壞，明明就沒有的事情，如果這樣來污名化李理事長，不就跟非軍公教污名化軍公教
一樣。只會徒增仇恨，先除去污名才能回歸理性不是嗎？若你有更好的見解可以提出來，
我也沒有要討戰就事論事


推 a53189360: 人家理性的講也是討戰喔 都附影片了
→ a53189360: 你不懂禮貌別人懂也不行？
推 nlevta: 看人不爽也該說明其言論哪裡不對，只對他喊"李大哥"就不爽
→ nlevta: ？
※ 編輯: KEYs (223.138.193.213), 08/23/2016 07:51:29
※ 編輯: KEYs (223.138.193.213), 08/23/2016 07:53:34
→ BerITh: 樓上各位 我八字太輕嗎?有人成天喊著網軍假公務員散步言論
→ BerITh: 什麼的 現在來了個真的不是公務員的你們又當他理性討論
→ BerITh: 還是說立場不對就是網軍? :3
嗯嗯  之前言論太偏激，在這邊跟被我誤會的人道歉、對不起..小弟一時激動。而這議題
，公務員或非公務員都可以討論的，如果專業知識不足我也很願意學習傾聽，請問B大還
有什麼要指教的@@
※ 編輯: KEYs (223.138.193.213), 08/23/2016 08:07:38
推 a53189360: 就像你講的 立場不對就是網軍？
→ a53189360: 還是說你一看到關鍵字或人就直接定位是哪種言論？
→ a53189360: 就算要討論也應該言之有物 而非針對一些無關緊要的東
→ a53189360: 西來講 否則才真的是網軍 不是嗎？
噓 nnz938: 叫人不要對立，那她幹嘛罵人背骨？
→ cashliu: 大哥是對der
→ sweetJ: 不是公務員XDXD
s大請自重好嗎，有具體理性問題可以好好提出，不須要在每篇文章下面，一直強調非公
務員，究竟有何幫助？
※ 編輯: KEYs (223.141.223.205), 08/23/2016 15:32:10
推 roc1110: 其實不是公務員也可以討論這個議題，因為若是年金改革不
→ roc1110: 朔及既往時，退輔基金不一定足夠，而國家又對公務員退休
→ roc1110: 制度負最後責任，此時就必須用到國家的稅金，而稅金是全
→ roc1110: 體國民繳納的，非公務員自然也可以討論這個議題。
推 roc1110: 當然，若是國家對公務員退休制度不負最後責任，那這議題
→ roc1110: 就與非公務員無關，他人無需置喙。
推 uco330: 我是同意考生也可以關心討論 只是來希派的也別老是懷疑人
→ uco330: 家假扮公務員 老實說公務員也有很多意見不同的 來希派可
→ uco330: 不見得是多數
推 BerITh: 對啊 要說尊重 彼此都要做到 我不會說誰是民粹公務員
→ BerITh: 也沒說過誰是網軍 對李來希也沒偏見 是否從要求自己做起
→ BerITh: 一直打擊異己 只是把現在逐漸成形的討論風氣打壞而已。
推 nlevta: 如果限軍公教的話，只要年金改革會議只要討論軍公教議題
→ nlevta: 時，非軍公教代表（商農勞）就必須離席？
推 nlevta: 既然打算把年金改革攤出來談，就不必限定身分，未來這個
→ nlevta: 制度又出問題時，可以大方的說:這是經眾人討論決定的，不
→ nlevta: 是軍公教關起門自己弄出來的
→ BerITh: 我說了 都可以 但既然這樣 就不要網軍假公務員的亂指涉
→ BerITh: 不要自己在做自己口中講的事情喔!
→ BerITh: 反正真的有什麼違規就交由版規處理
推 noborukun: 我覺得妳先專心唸書比較實在
→ sweetJ: 天啊，考那麼久還考不到
→ sweetJ: 難怪會覺得萊西是對的XD
推 MsKing: 推這篇
→ a53189360: 酸人很有成就感？考到很了不起？
推 tsui1206: 有些人的水準，看推文就知道，這種素質也難怪人家瞧不起
→ tsui1206: 公務員了