噓 iris416: 第一段就錯誤了...那不是額外多給的請搞清楚再來po文好 12/24 09:44
→ iris416: 看到「國旅卡是補助」這種錯誤資訊就上火...自己公務員 12/24 09:45
→ iris416: 都弄不清楚了，難怪社會大眾誤解12/24 09:45
→ foxwin: 前言就錯，後面就都不用看了.... 12/24 09:51
→ nolag: 堅持國旅是補助，就必須有不休假加班費12/24 09:52
→ nolag: 要打的不是強制休假合法性，是欠發不休假加班費12/24 09:53
→ awanderer: 不休假獎金是沒有休假才有，有休假了還要說拿到的錢是12/24 09:53
→ awanderer: 不休假獎金的代物? 12/24 09:53
→ nolag: 所以現行制度有沒有不休假加班費你說說看?12/24 09:55
噓 ct13723: 來洗風向了~ 12/24 09:56
→ awanderer: 有不休假獎金，但強制你要休一定天數，所以強制休的天12/24 09:56
→ awanderer: 數不是一毛都不能領嗎？12/24 09:56
噓 foxwin: 我不要休假阿，錢還我 12/24 09:56
噓 wysptt: 下去領20012/24 09:57
→ awanderer: 我沒有洗風向，我也是基層公職，這是本於自己對法律的12/24 09:57
→ awanderer: 認識來分析，歡迎理性討論，謝謝12/24 09:57
噓 ALAN781215: 反串誤導？12/24 09:58
→ awanderer: 如何誤導，可否指正，我也想多學一點12/24 09:59
推 iris416: 拜託 請你搞清楚特休14天在法令上應該是「有薪假」 有休12/24 10:00
→ iris416: 也有工資的概念，現行制度是休假是「無薪假」只發給你一 12/24 10:00
→ iris416: 張國旅卡 等你想通這點你就知道把它想成補助有多可笑12/24 10:00
→ awanderer: 是有薪假沒錯啊~你休假當月的薪水一毛都沒少不是嗎？12/24 10:01
推 iris416: 所謂特休本來就應該是有薪的，民間福利好的企業也是，甚 12/24 10:01
→ iris416: 至，特休去上班還有2倍工資 12/24 10:01
推 iris416: 拜託......那是一個月的薪資，但特休就是規定你一年還可12/24 10:04
→ iris416: 以再休14天，14天內來上班，不是要算「加班費」？ 12/24 10:05
→ iris416: 但現在什麼都沒有啊 只有一張卡 多的是假休不完的人12/24 10:06
→ nolag: 把當作訴訟的模擬演練吧XD12/24 10:06
→ iris416: 之前有人整理過國旅卡緣由了，建議可以去看看12/24 10:07
→ awanderer: 所以他現在沒要去哪14天內來上班，是要求你休14天，怎 12/24 10:08
→ awanderer: 麼還會有不休假獎金，或是加不加倍的問題呢？12/24 10:08
→ iris416: 如果是福利就不會列公務員所得了 12/24 10:08
→ awanderer: 訴訟模擬演練可行!!但可以不要噓我嗎…只是理性討論!12/24 10:09
推 genderbb: 其實你說的會是爭訟時對造的說法，也不算錯。勞基法雖然12/24 10:11
→ nolag: 14天內不休是自願放棄的意思嗎，正常經驗法則下合理嗎 12/24 10:11
→ genderbb: 新修正，但原本函示就說因故主因素特休未休完，要發工資12/24 10:11
推 stoxin: 第一段其實沒有錯啊 在有休假的前提下12/24 10:12
→ genderbb: 。剛去看修正理由，參考工廠法...（默）。12/24 10:12
→ iris416: 問題是，一堆人可能休不完這14天卻沒有任何選擇跟補償救12/24 10:12
→ iris416: 濟12/24 10:12
→ stoxin: 如果真的休了14天 那一萬六本來就是補助 12/24 10:13
推 iris416: 所以才一堆人喊不休假加班費還來啊！在法令上，你覺得「12/24 10:14
→ iris416: 強制」別人放假還沒有加班費很合理嗎？12/24 10:14
→ awanderer: 所以要看強制的合不合理(比例原則)跟合法(法律保留原則 12/24 10:15
→ awanderer: )了 12/24 10:15
噓 iris416: 在強制別人的情況下怎麼可以稱之為補助12/24 10:16
推 stoxin: 所以癥結點是在大家有沒有休假啊 有休假就會覺得那是補助 12/24 10:18
→ Meloidogyne: 先拒刷再說...其餘途徑太慢12/24 10:18
推 saidohichi: 這根本不是補助也不是獎金.....12/24 10:18
→ iris416: 我自己要休14天是很難的事，我去年10天沒休完，今年勉強12/24 10:19
→ iris416: 排完假，但10天沒放理論上應給加班費，但我只為了核銷國 12/24 10:19
→ iris416: 旅卡買了一堆不太需要的東西12/24 10:19
→ stoxin: 大家落實自己的休假才是真的 12/24 10:19
→ iris416: 有類似這種經驗跟感覺的人其實都懂！這張卡真的很不好用12/24 10:21
→ iris416: ，現在又要限定在跟團旅遊，特別抽一天出來跟智障行程，12/24 10:21
→ iris416: 這不是剝奪什麼才是剝奪 12/24 10:21
推 stoxin: 反正只要我休七天假 那強制團旅的8000奉還給國家都沒什麼12/24 10:22
→ nolag: 說不落實休假變自己的問題，但是業務繁忙不是自己的問題吧12/24 10:22
推 MsKing: 爭點是剝奪不休假加班費吧 之前的16000至少還可以自由選12/24 10:22
→ stoxin: 休假在家睡覺都比目前查得到的觀光團旅好 還不用多繳稅12/24 10:23
→ MsKing: 擇自己要的東西 現在只能團體旅遊12/24 10:23
→ MsKing: 一堆人說是補助 名義上是這樣沒錯 事實上就是不休假加班12/24 10:24
→ MsKing: 費的替代 12/24 10:24
→ stoxin: 就因為業務繁忙不是自己的問題才休假啊 那是機關的問題吧12/24 10:24
→ MsKing: 真的是補助 政府沒錢就直接砍掉 為啥陳水扁當時不敢這麼做12/24 10:25
→ iris416: 有些機關性質就是全年忙，沒什麼淡季旺季之分 這個強制 12/24 10:25
→ iris416: 很不合理 12/24 10:25
→ stoxin: 為什麼要犧牲自己的休假??12/24 10:25
推 tsailk: 公務人員請假規則第10條明確是補助，大家理性依法討論 12/24 10:26
→ stoxin: 反正有休假那就是補助 沒休到假當然會有被剝奪的感受12/24 10:27
→ tsailk: 按法而言,我覺得原PO分析有道理!!12/24 10:28
→ stoxin: 所以大家還是對自己好一點 休假吧12/24 10:28
推 MsKing: 真的是補助那我不休假就照發加班費 這樣大家就沒話說 12/24 10:28
→ MsKing: 今天如果不休假就照發加班費會有反彈嗎? 不會嘛12/24 10:29
→ stoxin: 我只能說除非你的假單是主管不核准 不然自己不送假單 12/24 10:30
→ stoxin: 自己也是有問題吧12/24 10:31
→ iris416: 而且國旅卡跟強制休假是綁在一起的，追根究柢就是國家沒12/24 10:31
→ iris416: 有錢才會想出這個東西 12/24 10:31
→ MsKing: 送不送假單本來就是自由選擇了12/24 10:32
→ MsKing: 補助不過就是好聽而已 不休假就照給加班費大家就沒話說啦12/24 10:32
→ nolag: 假單送完逾期，研考會放過你嗎？你的line有跟著請假嗎？= =12/24 10:32
→ MsKing: DPP一直汙名化國民旅遊卡 怎不承認自己當初推這個是想要12/24 10:33
→ MsKing: 省錢12/24 10:33
→ MsKing: 推什麼政策結果軍公教就變米蟲 這就叫改革12/24 10:34
推 stoxin: 如果休假就逾期 我相信就算不休假還是會逾期 12/24 10:36
推 MsKing: 你相信? 果然執政黨就是好棒棒12/24 10:36
→ stoxin: 你根本沒注意看我在寫什麼XD 只會隨便給人貼標籤12/24 10:37
現在的癥結是大家覺得沒時間休假，其實我自己在警消機關，更有休不完的感覺...而休
不完對長官也不痛不癢!!
所以國旅卡的配套應該是:科裡面有人沒休滿14天，科長記過一次，當年烤雞列乙等;組(
處)裡有人沒休完，組(處)長記過一次，當年烤雞列乙等，以此類推。
這樣假應該大家都休得完了吧？哈哈
※ 編輯: awanderer (223.137.49.213), 12/24/2016 10:41:38
噓 flybow: 前言就謬誤甚多，後面根本就懶得看 12/24 10:38
推 MsKing: 何不說說為何要強制休假 顆顆 12/24 10:38
→ stoxin: 前言完全正確 不要自己不想休假就說別人錯 12/24 10:39
→ stoxin: 為什麼要強制休假 問問不休假的公務員不就知道了XD 12/24 10:40
→ stoxin: 問問自己啊 12/24 10:40
→ nolag: 就沒空啊，一天十幾份文還要坐高鐵開會跟接電話 12/24 10:41
推 genderbb: 認為沒休是自己問題的想必工作很幸福，可惜可遇不可求 12/24 10:44
推 wangkun: 我今年28天休假 只休了4天.... 12/24 10:45
→ wangkun: 還被長官酸玩得很爽喔 12/24 10:46
推 stoxin: 業務忙到讓人無法休假是機關的問題 但是自己放棄休假 12/24 10:49
→ stoxin: 自己心態也有問題吧?? 12/24 10:50
推 MsKing: 事情做不完硬修最後考績乙還不是自己倒楣 心態? 哈 12/24 10:53
推 jiunyug: 認真對繁重的業務負責不敢休假還要被說是自己心態問題， 12/24 10:53
→ jiunyug: 這種言論就自我中心，你有好業務不代表別人不是接到屎缺 12/24 10:53
→ jiunyug: ，請有同理心 12/24 10:53
推 stoxin: 也有人就算不休假考績還不是乙 那麼奴作什麼XD 12/24 10:55
→ jiunyug: 事情沒做完長官會說是機關的錯嗎？結果也說是你個人能力 12/24 10:55
→ jiunyug: 問題？最後休不休都變成自己的錯XD 12/24 10:55
→ foxwin: 張景森刪留言這招你也會? 12/24 10:56
→ MsKing: 可以肯定事情沒做完長官又不賞識考績乙就是你啦 12/24 10:57
噓 PekoCute: . 12/24 10:57
→ MsKing: 拿極端例子來說是想表達什麼 12/24 10:57
推 stoxin: 這樣說好了 如果事情做不完真的是我的問題我不會休假 12/24 10:57
噓 minami77: 不是補助 12/24 10:58
→ MsKing: 所以勒 事情做不完一定是自己的問題? 12/24 10:58
→ stoxin: 可是當我發現這不是我的問題而是機關的常態 為什麼不休?? 12/24 10:58
推 fisikiki: 我看前面是有人誤解了 這14天是有薪假沒錯啊 休完這14天 12/24 10:58
→ MsKing: 業務量重的不休假就給加班費啊 輕的休假給補助不是很合理 12/24 10:59
→ fisikiki: 薪水沒減少 沒工作又有錢可領 不是有薪假是什麼 我也很 12/24 10:59
→ fisikiki: 不爽這個政策決定 可是真的要確定這筆款項質是什麼 訴訟 12/24 10:59
→ jiunyug: 你的言論就是認為都是別讓問題啊，現在就是不願奴才要爭 12/24 10:59
→ jiunyug: 取 12/24 10:59
→ fisikiki: 才有勝算 12/24 10:59
→ stoxin: 所以國旅卡制度該廢掉啊 休假的就休假 不休假就給加班費 12/24 11:00
→ MsKing: 機關的常態別人不休你休最後就是抓你啊 真好笑 12/24 11:00
→ stoxin: 如果大家都休假 你會被抓嗎?? 12/24 11:01
→ MsKing: 你說的那就不可能發生啊xdd 12/24 11:01
推 tenka92417: 國旅卡本來就很矛盾的一個制度，現在勞基法都已經有特 12/24 11:02
→ tenka92417: 休假沒休完可以換不休假加班費的規定，沒理由公務員 12/24 11:02
→ tenka92417: 的不休假加班費就得被政府剋扣，害人被罵還要人共體 12/24 11:02
→ tenka92417: 時艱，沒人那麼犯賤的 12/24 11:02
推 cherry56789: 既然休不休都是自己問題，為什麼不休？休了被念被打 12/24 11:03
→ cherry56789: 乙自己還開心點，幹嘛那麼奴 覺得自己不休會拿甲 12/24 11:03
推 stoxin: 公務員就全民箭靶眾矢之的 也沒辦法 12/24 11:03
→ nolag: 所以還要打一個特別權力關係變革的訴訟XD 12/24 11:04
→ stoxin: 我現在就考績看很開 都休假 不為半個月薪水折腰 12/24 11:04
推 cherry56789: 所以後台硬不硬是重點，我那邊只要是當地人幾乎年年 12/24 11:05
→ cherry56789: 拿甲，所以放棄自己權益做啥 12/24 11:05
→ MsKing: 不是人人都有後台啦 沒後台還擺爛第一個就抓你啦 12/24 11:05
推 chaoliang: 休完14天的 這16000就感覺是補助 沒休14天的 就是該給 12/24 11:05
→ stoxin: 日子過得比以前開心多了 在長官面前都不用唯唯諾諾了XD 12/24 11:06
→ stoxin: 每隔幾年還是會輪到一個甲 12/24 11:06
→ nolag: 如果制度會導致怠惰不盡力，基本上也是可以打得點@@ 12/24 11:09
推 stoxin: 正常休假扯到怠惰不盡力也太言重了 上班時間認真就好 12/24 11:11
推 cherry56789: 但我支持把加班費回歸，為什麼我不想休假 沒時間休 12/24 11:11
→ cherry56789: 假的人也只有16K，這樣很多人沒時間或想賺錢的，就會 12/24 11:11
→ cherry56789: 願意不休假 拼命工作啊！啊像我這種喜歡休假的，就 12/24 11:11
→ cherry56789: 讓我休假啊！這樣才合理吧！ 12/24 11:11
→ stoxin: 我的想法跟樓上一樣 喜歡休假的就休假不另外補助 12/24 11:12
→ stoxin: 喜歡加班或沒辦法休假的就給加班費 才合理 12/24 11:13
推 cherry56789: Making大我這邊就是擺爛當地人年年拿甲唷！然後外縣 12/24 11:14
→ cherry56789: 市收尾拿乙，這再不休假當死奴材嗎？ 12/24 11:14
→ cherry56789: 有沒有擺爛都拿乙 當然擺爛啊！ 12/24 11:15
推 MsKing: 很多部門就不是這樣啊XDD 12/24 11:15
→ MsKing: 我只是想表達一種原則而已 休假就補助 不休假就加班費 12/24 11:16
推 stoxin: 不過 正常休假不等於擺爛吧 12/24 11:16
→ MsKing: 是有人提到幹嗎不休假這麼奴我才回的 12/24 11:16
→ stoxin: 至少大家都有共識國旅卡實在應該取消 應該回歸加班費 12/24 11:17
→ stoxin: 講別人正常休假是擺爛是怠惰不盡力才好笑 12/24 11:19
噓 ALAN781215: 說要理性討論確又堅持自己的謬論 12/24 11:34
噓 kkman321: 公務員服務法何時授權說強制休假14天合法? 12/24 11:35
噓 ALAN781215: 哪個老師教你念法只看文字管他沿革經過 12/24 11:36
→ kkman321: 授權範圍包含強制休假14天?授權剝奪加班費領取? 12/24 11:36
→ awanderer: 可否請樓上前輩指正何處有誤?不教而殺謂之虐 12/24 11:36
→ kkman321: 首先 國旅卡定義成補助就好笑了 補助的原因是什麼? 12/24 11:38
推 airlow: 不休假"加班費" 12/24 11:38
→ kkman321: 不就是先剝奪你加班14天的權利 再給你16000?補助個屁 12/24 11:38
推 MsKing: 前提是事情做不完啊 某S有事麻 12/24 11:39
→ awanderer: 公務人員請假規則第十條不就是稱補助嗎？ 12/24 11:39
→ kkman321: 不然廢除國旅卡啊 為何不敢? 12/24 11:39
→ stoxin: 你一直攻擊我才有事吧 你自己不休假是認為休假是擺爛?? 12/24 11:40
→ MsKing: 你要不要看看我前面打什麼? 12/24 11:40
→ kkman321: 你覺得第十條符合公務員服務法授權範圍跟目的? 12/24 11:41
→ MsKing: 我前面就說事情做不完還硬休 事情做不完還休不是擺爛不然 12/24 11:41
→ MsKing: 是啥? 12/24 11:41
→ kkman321: 先剝奪你的加班費 然後在法規命令說成是補助 狗屁 12/24 11:41
→ MsKing: 一直扯有假就修有考慮過實際情形嗎 12/24 11:42
→ kkman321: 光看政府不敢廢除國旅卡 還原成不休假加班費就知道了 還 12/24 11:42
→ kkman321: 在幫張景森圓謊? 12/24 11:42
噓 ALAN781215: 狂跳針表面文字直接無視立法精神和沿革 12/24 11:42
推 stoxin: 我只能說 事情做不完的人就算不休假也做不完XD 12/24 11:43
→ MsKing: 就算業務繁忙是機關的問題 事情做不完責任還是你要擔啦 12/24 11:43
→ stoxin: 如果是個人的問題當然就要擔啊 我同意這個 12/24 11:45
→ awanderer: 沿革經過都只是法制史，只能用來輔助解釋法條，但不能 12/24 11:49
→ awanderer: 逸脫法律文本的字義。 12/24 11:49
噓 kit279: 你自刪吧,搞不清楚狀況 12/24 11:49
→ flybow: 唯一文義解釋說出現囉 廠廠 12/24 11:50
→ awanderer: 公務員服務法採概括授權，行政機關本可有裁量自由形成 12/24 11:52
→ awanderer: 空間，衡酌業務需要及國家財政強制一定比例休假。寫在 12/24 11:52
→ flybow: 原來歷史解釋只能是輔助 呵呵 12/24 11:52
→ awanderer: 法規命令算有保障的了，還給你補助。如果只是發個函用 12/24 11:52
→ awanderer: 行政指導，明的講30天自由休，暗地裡長官都強制你休假 12/24 11:52
→ awanderer: ，你什麼都沒有 12/24 11:52
→ shangchin: 你的前言出發點就不很恰當了 12/24 11:53
→ shangchin: 要爭取的應該返還不休假加班費的財產問題 12/24 11:54
噓 flybow: 丟一堆名詞好像很厲害，好像還不如政委一句話耶 太有趣 12/24 11:56
→ flybow: 了 12/24 11:56
→ ezmantalk: 強制是課予義務還是限制權利 無論何者可以以行政命令進 12/24 12:00
→ flybow: 希望政策不要轉彎，不然這篇的臉可就打的大了XD 12/24 12:00
→ ezmantalk: 進行?行政命令只能就技術性或細節性事項規定 12/24 12:00
噓 ALAN781215: 所以台灣女生有服兵役的義務？(醒沒 12/24 12:01
→ ezmantalk: 根本不符法律保留(國會保留)還談什麼比例原則跟裁量 12/24 12:01
→ awanderer: 法律授權的法規命令，是可以限制人民權利的。細節技術 12/24 12:10
→ awanderer: 性事項是指行政規則(無法律授權的 12/24 12:10
噓 ALAN781215: 聽說過爺爺八歲就被鬼子殺死的故事嗎？ 12/24 12:20
→ kkman321: awanderer 你覺得請假規則第10條限制 沒有逾越母法授權 12/24 12:31
→ kkman321: 範圍?即便請假規則是法規命令 也不能逾越母法授權目的 12/24 12:31
→ kkman321: 先是剝奪請領不休假加班費的權利 然後美化成補助 好意思 12/24 12:32
→ kkman321: 說嘴?我就說了 既然補助是爽到公務人員 為何不廢除 回歸 12/24 12:33
→ kkman321: 可以請領不休假加班費的原本規定? 12/24 12:33
→ kkman321: 講官話講再多 都不能隱瞞事實的真相 12/24 12:34
噓 VASTSKY: 不就貪污扁制定的政策，還有人捧？ 12/24 12:50
→ TUCD: 既然你覺得這是多給的補助 那就請支持廢除 公務員老是多拿 12/24 12:52
→ TUCD: 惹人嫌幹嘛 回歸原本的不休假加班費才是正辦 12/24 12:53
→ TUCD: 現在是不給加班費 苛扣搞個國旅卡 又有跟你一樣的公務員主張 12/24 12:57
→ TUCD: 是多給的補助 這不是很好笑嗎 12/24 12:58
推 alair99: 比例原則有問題喔 不區分職等均單一售價XD 12/24 13:19
噓 firebaobao: 虧你還在警消機關上班! 12/24 13:20
噓 amigo0721: 第一句就錯了，黨工4ni 12/24 13:24
噓 st42: 第一句就錯了 給個噓不為過 12/24 13:36
噓 Zeroyeu: 那14天你休給我看看，狀況外的來搞笑喔 12/24 13:39
推 stoxin: 現在每年都休14天 12/24 13:42
噓 set852064: 錯誤 12/24 13:42
→ ceres1209: 除了初任、回任隔年，小弟離職前也都休14天以上啊，代 12/24 13:46
→ ceres1209: 價是每次請假，就要找2、3個代理人（因為敝機關業務繁 12/24 13:47
→ ceres1209: 忙，常常有急事，只找一個會做死），回來還要加個幾天 12/24 13:47
→ ceres1209: 班，把積下來的工作清完，我個人可以這樣做，但是，你 12/24 13:48
→ ceres1209: 不能因為你自己敢請14天，就說其他一樣忙的同仁沒有請 12/24 13:48
→ ceres1209: 好請滿，是不對的。 12/24 13:49
推 stoxin: 那不休假的人就可以說別人休假是不對的嗎?? 12/24 14:00
→ ceres1209: 其實 我覺得要看人 幫我代理的人說我請假不對 那我接受 12/24 14:02
→ ceres1209: 但我會回他說 拍謝啦 回來一定帶禮物給你的啦 12/24 14:04
推 stoxin: 代理我的人以後我也會代理他啊 有什麼對不對 12/24 14:07
→ stoxin: 而且除非很急的案子 不然很可能是代而不理吧 12/24 14:10
→ ceres1209: 敝單位很急的很案不少 而且業務量大 大多是在營休假或 12/24 14:12
→ ceres1209: 是星期五下午有點倦怠 請星期五下午這樣 我一請都五天 12/24 14:12
→ ceres1209: 兩種代理完全是不能比的 12/24 14:12
→ ceres1209: 說真的 應該是基本權的休假 結果被公務員的慣老闆人民 12/24 14:15
→ ceres1209: 和勞工的慣老闆們 弄到很多人想休沒辦法休 真是蠻慘的 12/24 14:16
→ ceres1209: 以我個人而言 要是可以讓我很放心的去休假 就算不領不 12/24 14:17
→ ceres1209: 休假加班費或這16000元 我也不會覺得不公平 就是太多人 12/24 14:18
→ ceres1209: 沒辦法休 弄這種 才會讓人不爽 12/24 14:18
→ OhmoriHarumi: 說穿了，規定應該要"一體適用"比較適合。 12/24 15:33
→ OhmoriHarumi: 現行的規定就是要求難休假的人強迫休假， 12/24 15:34
→ OhmoriHarumi: 連選擇拿加班費的機會都被剝奪。 12/24 15:34
噓 yhyanzi: 連背景來源都搞錯，滾! 12/30 16:00