Re: [建議] 年金問題再請益

[Roy3567 (路邊的大白)]

套用一句話：

理論上，頭過身就過。實際上，頭過了只會被卡住，別忘了後面那肥胖的身軀，這才是
無法切割的問題所在。

退撫基金是隨收隨付制，當初設計就沒有依照精算結果提撥足夠的費率，況且也沒有設想
到現在有這麼嚴重的少子化問題，以及人民越來越高的平均餘命，再加上早退早領的機制
，尤其軍人及教師可能做了20年，卻可領超過30年，怎麼不會破產？

不要說政府不會破產，全世界只有美國政府不會破產，要完全維持最初的設計及畸形的提
撥機制，唯有加稅，加稅也只會苦到在職的勞動人員而已。

所以還是面對現實吧，沒有不能更動的制度，現在需要的是出來解決問題的人。

※ 引述《whiteD (悠閒自在...)》之銘言：
: 因為很多人是早認定公務員就是米蟲、吸血鬼
: 所以我也放棄從憲法、法律原則、契約、與勞退比較提撥率、替代率、是否強制提撥
: 等方向來和您說明。
: 我想請教您，如果您在30年前，向呆灣人信託保了一個還本型保單
: 每月繳5000元，繳30年，可以領回300萬元
: 聰明的您算了一下，靠，這樣我才繳了180萬，可以領300萬ㄟ，我這麼聰明，
: 怎麼可以不保呢？所以就開開心心的「自願投保」了！
: (聰明的您怎麼可能不知道機會成本、複利、風險是什麼呢，是吧？)
: 30年後，呆灣人信託說，現在利率降這麼低，大環境這麼差，為了公司穩定發展
: 我還你200萬就好，有賺就應該偷笑了，不要太貪心
: 你不答應，怎麼可以不答應！？就是你們這些人太貪心，未來新保戶可能領不到錢
: 然後老闆開股東會變更保單，透過新聞媒體，煽動新舊保戶對立
: 接著，為了避免日後還有這類狀況發生，每十年檢討一次保單，檢討後即可修改
: 以保障新保戶的權利，永續經營
: 我是不知道各位公共利益優先的聖人們，是否會答應只領回200萬，
: 我只知道，他X的我不是自願投保，我是被強制提撥的，
: 如果可以加入勞退，我馬上咬破手指頭蓋同意書加入
: 拿槍頂著我，我都不願加入退撫基金
: 把我的錢強制拿走，操作這麼大部位的基金，績效比人家單買0050的還差
: 憑什麼跟我說我領太多基金會破產！
: 最後澄清一下，我是年輕人，距離退休至少25年以上...

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※ 編輯: Roy3567 (223.139.238.168), 01/09/2017 20:13:12
推 ficp: 政策錯誤能修正啊! 但是憑什麼要強制拖年輕在職下海
問題是李來希已經宣稱改革可以，但應該由未來的新進人員年資承擔啦，怎麼辦QQ
※ 編輯: Roy3567 (223.139.238.168), 01/09/2017 20:23:18
→ maniaque: 因為,年輕公務員要自己去為自己的權力跟雇主抗議
→ maniaque: 裡來西要講的意涵就在這邊
→ maniaque: 現在的政府,只要每年增撥五百億到退撫GG
→ maniaque: 二十年就有 "一個兆" "一個兆" "一個兆"
→ maniaque: 為何年輕軍公教不跟中公老公站同一陣線,一起 argu雇主?
→ maniaque: 配合所謂改革,當個真奴,今天砍退休,明天也可以砍薪水
→ maniaque: 腦袋多用用,被當紅衛兵還在那邊嘻嘻哈哈
→ maniaque: 當年被共產黨煽動當紅衛兵參予文化大革命的
→ maniaque: 紀錄片裡面,沒聽過有哪個對當時年輕時的愚蠢不後悔的
→ maniaque: 就跟那篇新聞一樣,退休警察在底下跟拒馬彼端的警察講
→ maniaque: 20年前我站在你那裡,20年後我站在拒馬前面抗議
→ maniaque: 所以你今天站在那邊被拒馬保護,20年後你也會在這邊抗議
現在剛好有人在電視(公視)上為年輕在職公教人員的權益發聲喔，大家可以看看。
另外，我在分區座談場外默默表示自己訴求，一句話也沒說，就前輩們被推倒在地，
我真不曉得誰是紅衛兵呢。
※ 編輯: Roy3567 (223.139.238.168), 01/09/2017 20:44:26
推 xier: 新進人員看新簡章對新修訂勞動條件產生合意, 那適用新法律
→ xier: 有何問題?
→ xier: 新進適用新法哪裡說錯?
→ onstar: 這其實很難算的清。
→ xier: 如果導致新進人員素質太糟, 也是全體國民承擔, 不願加薪就
→ xier: 習慣樹懶級服務
→ onstar: 這些年猛減稅，到底流失多少稅金。
→ xier: 人人心中都有一個慣老闆, 又要馬兒好, 又要馬兒不吃草, 最好
→ xier: 小馬還會去踹老馬別吃草 !!
推 xo7796: 同意，當初設計就有瑕疵了，會這樣是因為設計的人也可以
推 ppeng: 提撥率不提高說穿了是政府預算也要跟著提高 政府不想幹而已
→ ppeng: 政客想把錢拿去其他用途 講白了就是這樣
→ whiteD: 如果政府一方可以單方面毀約，我無話可說，但至少要給人選
→ whiteD: 擇的機會吧，加入要自願，政府結清前面強制部分很合理吧
→ xier: 陳博志的文章講得很清楚, 加稅是解法之一, 為何違約變王道,
→ xier:  加稅卻沒討論餘地?
→ xier: 為何要將自己的勞務看得那麼沒價值
推 w3aki: 為何要加稅養那一批人啊
→ w3aki: 大家都在體系內的那批人真的特別辛苦嗎
→ whiteD: 大家都覺得自己最辛苦，討論這沒意義，重點是該給的就要給
→ w3aki: 到現在都拿不出一個 為何需獨厚他們的理由
→ w3aki: 現況明明就是我們多繳又延退啊
噓 whiteD: 哪裡獨厚，你可以算給我看退撫哪裡比勞退厚嗎？
→ w3aki: 到底實領多少大家又不是傻子
→ whiteD: 拜託取消退撫基金，全台統一標準套用勞退，萬分感激
退撫基金是隨收隨付制，一手拿現職公務員的錢，一手給退休人員錢
勞退給付是確定提撥制，分月把自己及雇主提撥的錢領回來
退撫改勞退當然好啊，至少不會破產，只是這樣有新制年資的退休人員就沒有月退了
李來希們會先跳過林萬益過來砍你QQ
※ 編輯: Roy3567 (223.139.238.168), 01/09/2017 21:35:08
→ w3aki: 如果不是現行制度不公何來鬥爭
→ Imuran: 其實上幾篇陳教授的言論述才是正論...今上的做法其實令人
→ Imuran: 感到憤怒
→ whiteD: 有鬥爭是就是因為年金不公、是軍公教的錯，那我無言以對了
推 Imuran: 法理保障的應該留存（退撫），不是的應該刪除（18%、年終
→ Imuran: 慰問等），退休所得仍是所得應予課稅。但是前朝今上都只願
→ Imuran: 一鍋炒，怎麼看自己的政治目的都遠大於解決問題
推 xier: 同意樓上, 正當如此
→ xier: 法理保障的應該留存, 不是的應該刪除, 財政若仍不行, 得要退
→ xier: 員共赴國難
→ xier: 那也不該是今上允許的現在這種:我就是鴨霸你奈我何?的態度
推 w3aki: 現任也是法理保障的啊幹嘛切割
→ w3aki: 不公所以改啊不然爽就要爽一輩子喔
推 ducking: 恩給制的應該是去跟政府挖錢吧 加年輕公務員負擔算啥
→ ducking: 你加重年輕公務員負擔 還要年輕公務員站在你那邊
→ ducking: 這有沒有奇怪的地方 你今天如果大聲疾呼說不能犧牲年輕
→ ducking: 公務員 而是要政府單方面履行承諾 那還比較有理
→ Imuran: 樓上先看一下上面陳教授那篇，我想那篇是目前論述較完整
→ Imuran: 的文章
推 Hotem: 推Imuran