→ IDfor2010: 內文:就算有人自焚、跳樓、絕食等行為，也只有一時動盪 02/04 10:22
→ IDfor2010: ，終將平息。 02/04 10:23
推 Jiton: 建議都很實用也中肯 但現階段只要你不是核心人物根本沒用 02/04 10:23
→ Jiton: 沒有任何在上位者願意接受如此公平的方式的 醒醒吧! 02/04 10:24
推 hiraiken: 有發現新竹的老師, 吳南嬿他整理的基金績效報告還算中肯 02/04 10:51
→ abring: 只加薪10~15%太少...要精算改革後少拿多少全部補回 02/04 10:51
→ hiraiken: 民進黨執政,操盤績效好像都低於國際4~6% ,差太多了 02/04 10:52
推 ficp: 推! 這篇才是要解決事情的心態 和騙選票政策不同 02/04 10:53
→ ficp: 可惜在位者只想自爽和騙選票 02/04 10:54
推 dolphin3: 裝睡的政府是叫不醒的~ 02/04 10:59
推 roc1110: 版上那些已退或屆退的既得利益者會接受[2.退休人員撥回已 02/04 11:06
→ roc1110: 繳退撫基金加計利息，月退休金按現額減半。3.橫跨新舊制 02/04 11:06
→ roc1110: 者，18%利息全部刪除。]嗎???? 02/04 11:06
→ roc1110: 你的2.3方案比政府對已退跟屆退的既得利益者更嚴格啊。那 02/04 11:09
→ roc1110: 些既得利益者，都喊出一毛都不能少，他們會支持你的方案 02/04 11:09
→ roc1110: 嗎??? 02/04 11:09
→ roc1110: 不信你問問一樓的IDfor2010 ，看他支不支持你的方案?? 02/04 11:10
推 MsKing: 政府不敢提啦 他們只是把責任全都推給已退跟現職 這麼幹 02/04 11:11
→ MsKing: 等於承認政府責任最大 02/04 11:11
→ MsKing: 今天政府一開始就道歉而不是妖魔化已退者會有這麼大反彈嗎 02/04 11:12
推 a9301040: 推 02/04 11:28
推 IDfor2010: 支持呀!為什麼不支持?死貧道又不死貧僧 為什麼不能支持 02/04 11:32
→ IDfor2010: 這篇文章主要是在講在職與新進人員的改革方向 02/04 11:33
→ IDfor2010: 看到第一句發給一次退休金結案 我就支持了 呵呵~ XDDD 02/04 11:33
→ IDfor2010: 因為領走一次 最後晚年下場悲涼的案例發生太多了 02/04 11:35
→ MsKing: 發給一次退休金+提高現職待遇是這政府最不可能做的事 02/04 11:35
→ IDfor2010: 個人帳戶制也是在減輕政府做為雇主的責任 02/04 11:36
→ IDfor2010: 看到這句我就更加堅定要支持了 艸~ 02/04 11:36
→ MsKing: 因為這政府真正的思維是整體軍公教(現職+退休)領走政府 02/04 11:36
→ MsKing: 太多錢 02/04 11:37
→ MsKing: 看看他們砍現職的狠勁 還真以為他們砍退休金還會補給你 02/04 11:38
→ MsKing: 現職嗎 02/04 11:38
→ IDfor2010: 樓上 要鬥爭軍公教薪水 要拿出萬用薪資上升曲線圖 02/04 11:40
→ IDfor2010: 這樣戰得才會有爽感 02/04 11:40
推 MsKing: 現在的氛圍是砍才是正義 軍公教一次升15到20趴勞工不暴動 02/04 11:41
→ IDfor2010: 軍公教加薪 / 不要幻想了 / 甲咖賣咧 02/04 11:41
→ MsKing: 才怪 02/04 11:41
噓 tsui1206: 既得利益者，這種話只能讓人笑死。改天你依法上班、依法 02/04 11:44
→ tsui1206: 領薪水也被人家講是既得利益者，那時候你就會知道自己在 02/04 11:44
→ tsui1206: 說什麼 02/04 11:44
→ tsui1206: 如果依法上班、依法領薪水不能當既得利益者，憑甚麼依法 02/04 11:47
→ tsui1206: 退休、依法領退休金就是既得利益者？只是領太多嗎？那 02/04 11:47
→ tsui1206: 路邊的22k每個都可以說軍公教是既得利益者，什麼神邏輯 02/04 11:47
→ tsui1206: ？還是共產主義最好了 02/04 11:47
推 roc1110: 樓上太激動了啦，我所謂的既得利益者是說[已退屆退]跟[新 02/04 11:51
→ roc1110: 進資淺]比較起來啊，因為新進資淺公務員也是依法上班依法 02/04 11:51
→ roc1110: 領薪水啊，為何這次改革要砍的比已退跟屆退慘???我是在為 02/04 11:51
→ roc1110: 新進資淺抱不平耶~ 02/04 11:51
→ roc1110: 這次改革最慘的就是在職公務員，延退少領多繳一樣不少~ 02/04 11:53
→ IDfor2010: 上電視那些年輕公教不是都說願意改 願意少領 多繳 晚退 02/04 11:54
→ IDfor2010: 人家 年輕軍公教族群代表都在電視上表示願意 02/04 11:55
→ IDfor2010: 樓上是在不滿什麼? 02/04 11:55
→ IDfor2010: 年輕軍公教都表示願意多繳 少領 晚退 政府也正確回應 02/04 11:57
→ IDfor2010: 政府的年改版本 不就符合多繳 少領 延退 完全符合心願 02/04 11:57
→ IDfor2010: 那是哪裡身體還在癢? 吃那個也癢? 吃這個也癢? 02/04 11:58
推 roc1110: 呃...如果[每個]年輕軍公教都願意多繳少領延退來救已退跟 02/04 11:59
→ roc1110: 屆退軍公教，哪怎麼會有這篇文章呢??? 02/04 11:59
→ roc1110: 如果[每個]年輕軍公教都願意多繳少領延退來救已退屆退軍 02/04 12:01
→ roc1110: 公教，那原po怎麼會提出[2.退休人員撥回已繳退撫基金加計 02/04 12:01
→ roc1110: 利息，月退休金按現額減半]方案呢?? 02/04 12:01
→ roc1110: 還有[3.橫跨新舊制者，18%利息全部刪除。]方案呢??? 02/04 12:02
→ IDfor2010: 現在的年改方案就等於是將18%利息全數刪除了 沒錯呀 02/04 12:03
→ IDfor2010: 現在的年改方案對新舊制並存者 也等於是實質減半 沒錯 02/04 12:05
→ IDfor2010: 昨天算了下 對於簡任高官 年改第一年的月退/簡任在職薪 02/04 12:06
→ roc1110: 部分年輕軍公教認為::「官版改革時程太慢」 年輕公務員︰ 02/04 12:06
→ roc1110: 18趴應3年內歸零 02/04 12:06
→ IDfor2010: +年終與考績除以12個月 差不多替代率是54.5%左右 02/04 12:07
→ IDfor2010: 改革第一年就實質減半 那等於18%完全廢除 意思一樣 02/04 12:07
推 roc1110: 你拿簡任高官來比...簡任高官不多吧... 02/04 12:09
→ roc1110: 以公務員來說的話，目前較多的應該薦任九等較多吧.. 02/04 12:10
→ IDfor2010: 阿不是都說要砍高官? 拿高官來比不是很正確嗎? 02/04 12:11
推 roc1110: 那幹脆拿連戰好了....哈哈哈哈 02/04 12:12
→ roc1110: 笑死人了 02/04 12:12
推 jaromin6914: 推本文論點!!! 02/04 12:16
→ jaromin6914: 改革要有配套而不是全面減法哲學~~ 02/04 12:16
→ IDfor2010: 連戰的部分 聽說還是頗多 只是從4x萬 降到2x萬? 02/04 12:21
→ IDfor2010: 2x萬 將來有一戰的必要呀 哇哈哈哈哈哈~ 大家陪榜吧 02/04 12:22
噓 maniaque: 法律面應該是 0 分吧..... 02/04 12:34
推 het97306: 都回歸跟勞工一樣的制度，是政府不要，幹 02/04 12:39
→ het97306: 之後砲口一律對雇主政府，依法行政，奉旨領錢 02/04 12:39
推 geesegeese: 取消月退就對了，別嘴砲 02/04 13:00
噓 xier: 以前看到某g推文覺得這好粗糙的仇恨外露, 後來發現原來他的 02/04 13:12
→ xier: 工作沒有真正休息日, 出頭爭取一下又被最愛的吱老闆打地鼠, 02/04 13:12
→ xier: 就特別能理解同情, 科科... 02/04 13:12
→ xier: 長期沒有真正休息會得憂鬱症, 套句八卦鄉民的話, 這工作這 02/04 13:16
→ xier: 麼爛不爽不要做了吧... 02/04 13:16
推 xier: 本篇第二段說得是，補推 02/04 13:21
推 carterdunk: 附帶一提 公保年會制度已經於馬政府執政後期通過 德政 02/04 13:23
→ carterdunk: 所以國營事業大多退休後也有不高額的年金保障 02/04 13:24
→ tsui1206: 要為什麼為新進資淺抱不平，大可不必了...我很新但早就 02/04 13:25
→ tsui1206: 不期待什麼退休金了，要改革很好，從完全新的開始改啊！ 02/04 13:25
→ tsui1206: 告訴之後加入的人你的環境跟未來是如何，讓人家選擇要 02/04 13:26
→ tsui1206: 不要進來啊！憑什麼當初我加入時的條件是這樣，然後沒事 02/04 13:26
→ tsui1206: 就用那些廢到笑的藉口修改一下，就算滿口假牙也不是這樣 02/04 13:27
→ tsui1206: 搞的 02/04 13:27
推 xier: 如果要不准員工休勞基法給的假時, 資進黨的邏輯又變成《簡 02/04 13:43
→ xier: 章有講過年停休, 自己願意來考的》 02/04 13:43
→ xier: 由此以觀資進黨邏輯：政府對員工的信賴一定被保護，反之員工 02/04 13:48
→ xier: 對政府的信賴則看顏色對不對 02/04 13:48
→ xier: 又顏色對了例如收費員, 甚至招考時已先言明配合電子化收費 02/04 13:53
→ xier: 不再續聘, 根本沒有信賴基礎, 也可以受到保護呢！ 02/04 13:53
推 MsKing: 本來就是顏色對了才有信賴保護 看看勞保就知道 02/04 13:55
→ MsKing: 有破產問題的勞保不溯及既往 沒破產問題的恩給制退休金 02/04 13:56
→ MsKing: 要溯及既往 超可笑 02/04 13:56
噓 maniaque: 國營的? 導過好幾家了.....台汽民營化,唐榮消失了 02/04 13:59
→ maniaque: 這算不算倒掉? 算啊~~~ 02/04 13:59
→ IDfor2010: 學國營... 那要小心中華電信員工的血淚史 02/04 14:00
→ IDfor2010: 中華電信員工在制度轉換間 退休保障就縮水了 02/04 14:00
→ abring: 軍公教薪水低的要死，還有人覺得是既得利益者，是有多魯 02/04 16:52
推 het97306: 來喔，爽給魯蛇看，反正下屆KMT要重返農藥囉 02/04 17:14
→ sweetJ: 在台灣軍公教薪水是不多但也不算少的要死 02/04 21:04
→ sweetJ: 老師跟公務員至少是比平均水準高一些 02/04 21:04
→ sweetJ: 美國老師薪水還比平均低勒 02/04 21:04
推 knml: 美國老師保障沒台灣這麼好吧 02/04 21:11
推 xo7796: 美國是高薪工作多 02/04 21:18
→ sweetJ: 你去問美國人覺得他們教中小學公立學校福利好不好就知道了 02/04 22:07
※ perspicuity:轉錄至看板 Teacher 02/05 08:55
→ TEYU21: 本來就是既得利益者了，沒錯啊，不管因為法理還是時空背 02/05 09:30
→ TEYU21: 景，你們就是剛好多領早退少繳的一群人啊，又沒有人說你 02/05 09:30
→ TEYU21: 不按時上下班，上班不盡責，這兩件事情分不清楚嗎？ 02/05 09:30
推 ducking: 年輕的一向贊成改阿 不然以後要換我們壓榨下一代喔 02/05 09:34
→ ducking: 當然改的前提不是拿去補之前的洞好嗎 請向政府要 謝謝 02/05 09:35
→ ducking: 我也非常贊成之前被政府毀約的向政府提告 02/05 09:35
推 chungrew: 你這篇文章應該分兩個層次來看，不要混在一起談 02/05 13:50
→ chungrew: 第一點，鬆綁現行公務員的法規範密度，並回歸常態 02/05 13:50
→ chungrew: 這點我是贊成的 02/05 13:50
→ chungrew: 第二點，要求溯及既往的砍退休金，而且不管別人死活， 02/05 13:51
→ chungrew: 你覺得最糟結果是政府被提告然後敗訴，有人自焚也無所謂 02/05 13:52
→ chungrew: 這點我是反對的 02/05 13:53
→ chungrew: 反對理由有兩點，第一點，在法律面上這是不合法律原則 02/05 13:53
→ chungrew: 在一個法治國的國家，不能這樣處理事務，參考楊仁壽的文 02/05 13:54
→ chungrew: 第二點理由，是政治面的影響，有人自焚、跳樓也沒影響？ 02/05 13:54
→ chungrew: 如果你真的這樣看，那實在太天真 02/05 13:55
→ chungrew: 現行欲推動的版本，將18趴砍光，所得替代率砍到60%， 02/05 13:56
→ chungrew: 雖然很痛，但至少退休人員自己本身還可以活得下去 02/05 13:56
→ chungrew: 老實說沒有到活不下去的地步，所以還是有一些人會忍受 02/05 13:57
→ chungrew: 你真的要逼到有人自焚、跳樓，那政治後果真的無法估計 02/05 13:58
推 ppeng: 已退的一堆沒做到35年的 替代率連50都不到 02/05 15:14
噓 Suboy: 第一句就錯了 02/06 10:11