Re: [新聞] 年輕公務員：盼年金改好改滿

[Changyi (寂寞一生傲天穹...)]

這一場座談會我昨天有去，

先幫魚凱講句話就是他有在會上聲明他並沒有代表年輕公務員啦。

雖然我並不是全然同意公蛤蠣在年金改革的立場，

我覺得再怎樣不認同某些人，難得有媒體能見度，你的對手應該要是政府才對。

我沒有像有些人那麼用功邊聽還邊作筆記，以下憑記憶講，有去的版友麻煩補完一下。

這次是由公蛤蠣主辦，有邀請立法院各黨團來參加座談並提出自己的意見。

但是國、民兩黨都沒出席，出席的是親民黨跟時代力量，

然後親民黨的發言人，一副就是臨時被叫來的樣子，甚麼都沒準備，

幾個點翻來覆去的講，也沒數據也沒資料，講得很虛。

反而是洪慈庸表現其實OK而已，放親民黨旁邊就變得很優。

所以大家都看到了，公務員是各大政黨心中最軟的一塊。

我聽到的版本也是有讓人覺得不錯的點，

比如說育嬰假的年資不用從退休年資扣除，

公務員退休年資可與民間併計各領各的，未來想弄成可攜等。

接下來要講我不滿的點，

首先啊，年金改革辦公室的副主任一直在講穿著西裝改西裝，改革無法一步到位，

這一點我比較沒有辦法認同。如果你說了半天其實等我退休也根本不是這版，

那我們這一大夥人坐在這裡討論甚麼？等到接下來下一波改革也不是這群人在位了。

不然你就不要做，要做你就直接告訴我打算要做成怎樣，

不然我不知道現在是在討論甚麼東西的。

第二，用本俸兩倍算所得替代率，逐年遞減，以一開始75%，一年減0.5%，

逐年減成60%為止為例，看起來並沒有考慮通貨膨脹，等到75%減成60%，

看起來是打8折，實際上可能是打5折。這我覺他們不可能沒想到，

而是就是要這樣設計的。

第三，你現在說多繳少領延退，其實還是用現職公務員繳的錢去付已退公務員的退休金，

30年以後的扶老比幾乎是2個年輕人養1個老人，到時候如果公務員的員額不動，

那公務員占全國勞動人口比例就會比現在高的多，人民大概會翻桌。

如果公務員員額縮減，那又一樣，繳錢的人太少領錢的人太多，一樣翻桌。

我並沒有看懂，這樣財務的問題要怎樣才能解決啊！

真的要解決財務問題，看起來就是要成立新基金採確定提撥制。

退休金撥入個人退休金帳戶，政府個人各自提一筆錢進基金，

政府保證一個基金報酬率，比如說3%或定存利率加多少，少的政府要補，多的隨便。

這樣領的也許少些，起碼我的就是我的，清清楚楚，不會長官一覺睡醒又決定要刪掉。

會上聽了一些發言，許多人都提到確定提撥制，還有建議直接比照勞工的(但基金要分立)

看起來大家不爽的主要不是被砍，而是你砍到最後我還是領不到，

主要是那個不確定性叫人擔心。其實在我看來也沒甚麼不確定性，就是領不到。

退休規劃先不要算會有這筆錢，比較好。

我本來是想拿房子當退休金，可是我怎麼覺得那個時候應該大家都會想要賣房子(苦笑~)

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→ Alphaz: 辦公室早有定見 不會理會反對的意見
推 payeah: 退休年資在改制後是超級大雞肋了，除非有準備要在退休前
→ payeah: 離職全領出，否則計入育嬰假年資的意義沒改制前高。
→ payeah: 還有，真的確定公蛤蜊有要站在政府的對面？
→ Changyi: 我是說他們"應該"要站在政府的對面。
推 payeah: 年資併計也是一樣，在落日緩衝時間內有意義，等一律65退
→ payeah: 之後，36年至40年年資退的人才有每年多0.5%替代率，35年以
→ payeah: 下跟40年以上年資多少沒有差別了
→ payeah: 一律60%與62.5%
推 fcz973: 通膨這點如果是在健全的社會，薪水會隨通膨增加，但在台灣
→ fcz973: ，公務員加薪就是罪該萬死...其實不用說公務員，勞工薪資
→ fcz973: 對比20年前，數字也沒什麼變，鬼島有自己的玩法(攤手)
→ yoluyolu: 改了還是寅吃卯糧.如改成獨立帳戶確實比較能讓人信任點
推 payeah: 改成獨立帳戶，該付多少錢很清楚，欠債的想賴債可不是靠現
→ payeah: 在拉個所得替代率要你吃下去就能帶過，得想辦法找錢來付，
→ payeah: 勞工那邊不就如此？
推 zaibatsu: 魚凱幾職等啊
→ IDfor2010: 或許簡15年功頂吧?
推 ihakkanet: 我是認同國營行庫領公保退撫一次退休金三趴利率加三年
→ ihakkanet: 期定存利率
→ ksxo: 他沒代表年輕公務員? 那可以發個聲明稿正式澄清嗎 不要每個
→ ksxo: 報導都說這是年輕公務員的聲音
推 sweetJ: 改好改滿還不錯啊，只是要改就是全部一起改，已退待退跟
→ sweetJ: 離退休還很久的標準都應該一樣，而不是已退老屁股爽領，
→ sweetJ: 弄到年金快破產再來整年輕現職。
→ sweetJ: 弄成現在改的不上不下，10年後又要改，根本是不負責任的
→ sweetJ: 做法
推 menshuei: 我看了一些團體的論調，我認為以稅制做基礎的年金改革是
→ menshuei: 最公平的吧，多賺的多繳，以後景氣好，勞工薪資高，勞工
→ menshuei: 就多繳稅，反之景氣不佳，公務員薪資教高，就公務員多
→ menshuei: 繳稅，比較有錢的照顧沒錢的，免的雙方一起鬧不平；另外
→ menshuei: 改革可否全面性的連職場制度一起討論呢，比如要向OECD
→ menshuei: 替代率靠攏，薪資與職場環境勞動條件可否也向他們邁進，
→ menshuei: 而不是許多事情做半套或是只執著一個點的改革。
推 charles269: 繳稅的最大的難題就是現在要不要加稅?
→ charles269: 這些錢又要怎麼分配
→ charles269: 費率要怎麼調  萬一現在的故意不調 等以後留債給後人?
推 hune: 魚凱的確不代表年輕公務員，但某靈犬卻自認代表全國公務員。
→ hune: 還要年輕公務員多擔待點，繳多領少晚退好供應他們繼續爽領。
推 spector66: 真的
推 MsKing: 來希也沒說過自己代表全體公務員啊 有人是不是有啥誤會
→ MsKing: 還有恩給制干你繳的錢屁事
→ segio: 這個社會真的只要抹上顏色就贏了.
→ abring: 應全民加稅才公平，國家財務困難憑什麼只動軍公教?
→ ppeng: 你不知道大家最愛拿希臘說嘴 卻不知道希臘搞樽節是減薪減退
→ abring: 薪水已經夠低了，還要被針對砍錢
→ ppeng: 休金加稅減少公共建設支出樣樣來 台灣呢? 整天喊政府沒錢
→ ppeng: 作法卻是只砍軍公教 繼續搞大建設 放煙火 辦跨年晚會 政府
→ ppeng: 真的沒錢? 騙肖耶
推 lastevil: 經濟不好好慘，要先從靠全民吃飯的人開刀
→ liarboy: 恩給制的本來就政府要編預算給付了，關有新制的人什麼事
→ liarboy: 。
推 ficp: 同意p大論點 草案是要藉選票來鬥一群公務員
推 ficp: 依然拼命舉債來討好選票 幫政府推動政令的卻下流老人
→ ficp: 之後勞工要加薪的法案只會更難 沒公務員基準
→ ficp: 全民慣老闆的鬼島玩法XD
推 Roy3567: 大家都可以發表言論的社會 不想被魚凱代表可以自己發聲
→ Roy3567: 魚凱及公革力聯盟並沒有代言所有青年公教人員的本事 但
→ Roy3567: 他們也有提出自己主張的權利
→ ppeng: 他們有提出自己主張的權利 當然提出來的主張也該讓大家檢視
推 ppeng: 政府整天說老人吃垮台灣 結果銓敘部自己的報告說退撫舊制
→ ppeng: 30年要付1.62兆 等於1年500多億 這叫吃垮台灣?
→ xier: 蛤蜊可以酸罵李來希, 鄉民不能質疑蛤蜊...呵呵
→ xier: 蛤蜊主持人可是用"這廝"這種詞在指罵李來希的咧
推 ppeng: 聽說年金改革支持者都說改革是針對制度 不是針對軍公教 可
→ ppeng: 是為啥都是基層軍公教在承擔? 政府對制度沒責任嗎? 事主變
→ ppeng: 公親真的莫此為甚
推 het97306: 跟勞工一樣最好，以後大家就只有一個對手，就是政府
→ TEYU21: 萊西面子裡子都要之外，還要犧牲下一代公務員，挑起對立
→ TEYU21: ，被罵不是正常嗎
→ TEYU21: 這樣看起來酸時代力量的人頗呵，國民兩黨沒出席，親民沾
→ TEYU21: 醬油，果然黨政遺毒深植人心
→ TEYU21: 但是我必須說除了這方面之外，我是支持萊西根據法理抗爭
→ TEYU21: 的，因為本來就是政府的責任，只是他選擇把青少年推下去
→ TEYU21: 保全自己這種方式令人難以苟同
→ TEYU21: 青壯年，對不起不是青少年了
推 magicdio: https://goo.gl/M7rziq
→ magicdio: 現在時機還不成熟
→ magicdio: 五年十年後檢討時應該就會出現了
→ magicdio: 提醒一下
→ magicdio: 現在的基金政府已經想要把確定給付拿掉了
→ magicdio: 未來的 DC 制政府應當會堅決站在公親的位置上吧
→ xier: 李選擇:對收取退休金債權不退讓, 跟蛤蜊選擇:不談政府僱主責
→ xier: 任, 這同樣都是對路線的選擇, 兩邊都得接受群眾公評
推 plice: 支持萊西根據法理抗爭，不然10幾20年後我們也變成那個角色
推 sweetJ: 萊西都被軍教掃地出門，連公都沒啥人支持他，用這廝形容他
→ sweetJ: 剛好而已。
→ sweetJ: 他講越多民眾越支持砍越多越好，完全就是個負數中的負數。
推 sweetJ: 連八百壯士都知道不能跟萊西搞在一起，要切割得乾乾淨淨，
→ sweetJ: 都知道萊西講越多害得大家被砍越兇，現職還會有人想陪萊
→ sweetJ: 西玩也是蠻有意思的啦。啥魚凱蛤蜊講一堆的殺傷力還沒萊
→ sweetJ: 西上一個晚上節目來得大。
→ sweetJ: DPP政府年金改革最大推手就是萊西了，該發個獎牌給他
推 MsKing: 八百壯士跟李來希切割? 我想一定是有什麼誤會
→ MsKing: 嗆李來希嗆愈大聲代表他講得愈正確 正確的事不是民粹可以
→ MsKing: 改變的了
→ MsKing: 反李來希的提出來的點就只有他講愈多民眾愈討厭 真的頗哈
推 KEYs: 蠻好笑的，說萊西推年輕人下水，具體根據在哪裡？小屁股污名
→ KEYs: 化的程度跟政府差不多欸。要不要去看人家fb，從一開始幾百讚
→ KEYs: 現在讚的愈來愈多。不少小屁股說他的作為有反效果恐怕是你
→ KEYs: 自己發自內心在污名化別人，就像民進黨跟他們支持者看你們小
→ KEYs: 屁股老屁股一樣不爽。（到底睜眼說瞎話的是誰？）
推 ppeng: 看看半年前本版的風向跟現在比較 還有人會說李來希有反效果
→ ppeng: 真的是睜眼說瞎話XD
→ ppeng: 某些小屁股一覺醒來才發現自己沒穿褲子XD
→ ppeng: 沒穿褲子就算了 公蛤蠣提出的方法竟然是犧牲更小的小屁股
→ ppeng: 只會整天叫希望自己也領的到 也不看自己可以領多少
推 ppeng: 只想領的到 幹脆都領22K好了 保證小小小屁股都領的到
推 ppeng: 民眾都支持砍  結果臺灣吱庫做出的民調一半反溯及既往
推 KEYs: https://udn.com/news/story/7852/2308218
推 menshuei: 我也傾向認為不可朔及既往，若可朔及既往的話，此例一開
→ menshuei: ，表示財產權可以輕易的被改變，倘若真的幾十年後，退
→ menshuei: 休金依然破產，那到時的政府就無須負擔退休金的擔保責
→ menshuei: 任，我想民黨當然不會讓公務員餓肚子而不負擔退休金的責
→ menshuei: 任，但幾十年後，民黨是否還是執政黨或是有力的在野，是
→ menshuei: 否在政治上仍可以保護我們，而不是換另外的政黨，依據
→ menshuei: 民黨朔及既往的做法，而不承擔退休金的給付。
→ kwc1: 被砍是必然，不過麻煩一次砍完謝謝0rz
推 MsKing: 這政府的年金改革就是犧牲小小屁股 你覺得有可能一次砍嗎
推 ms062: 你覺得拚選舉的一次砍完有好處嗎orz凌遲票才多啊...
推 ficp: 選票至上 怎麼吵隨便你我 反正只有基金裡的錢
→ ficp: 完全避談政府雇主責任 事主藉民眾變公親
→ venatici: 公務員本來就應該一致站在政府﹙雇主﹚的對立面，才有力
推 genewing: 有黨證的公務員，未來前途無量
→ sweetJ: 要避免每隔幾年就被砍一次就是要一次改好改滿啊
→ sweetJ: 政府不想多丟錢進來, 又不果斷改的又不公平, 怎麼讓人心服
→ sweetJ: 要是真的不想多錢, 就下定決心老的小的都一起砍到年金可以
→ sweetJ: 永續不就好了
→ sweetJ: 年金改革拖越久改的幅度越小越保守, 下次年金改革就得砍的
→ sweetJ: 更多更兇更不公平才能平衡...那還不如一次改
推 ficp: 覺得s大在意年金多少 反而落入陷阱了
→ ficp: 人口減少事實情況減招使得繳錢的人少了
推 ficp: 或是政府全面約聘雇減支 退撫年金依然不夠付
→ ficp: 所以 從議題開始只是想怎麼樣賴帳 能使政府少支出
→ ficp: 砍了老公一次之後變援例辦理 你我繼續做都是下流老人
→ clock0220: 公務員退休保證都能輕易更改 那以後難道不會在減少嗎
→ clock0220: 只要國家感覺沒錢 就在砍一次有困難嗎???
→ clock0220: 為了選舉在砍幾次也沒什麼好奇怪的 因為根本沒保障
→ clock0220: 如果砍公務員福利就能當選 覺得這些政客不會如法炮製
→ clock0220: 公務員以經好幾年沒加薪了 現在卻被減薪
→ clock0220: 但台灣經濟還是成長的 錢根本集中在資本家跟政客手中
→ clock0220: 跑車 豪宅創新高 說台灣沒錢會被笑死....
→ clock0220: 台灣不敢跟這些資本家抽稅反而大砍中產公務員薪水
推 fcz973: M型化少子化政府完全沒有沒有解決之道，現在是砍M的中間給
→ fcz973: 左邊用，右邊繼續逆轟高灰
噓 tsui1206: s什麼小的還真厲害，如果政府敢保證年金改完就可以永續
→ tsui1206: ，那根本從頭到尾都不會有改年金這個假議題
→ tsui1206: 能砍一次就不會只砍一次，如果改一次就能成，84年就改過
→ tsui1206: 能砍一次就不會只砍一次，如果改一次就能成，84年就改過
→ tsui1206: 能砍一次就不會只砍一次，如果改一次就能成，84年就改過
→ tsui1206: 能砍一次就不會只砍一次，如果改一次就能成，84年就改過
→ tsui1206: 了現在還改什麼？竟然連政府都沒膽講的永續經營口號，
→ tsui1206: 從一個正被大刀闊斧砍的對象口中吹出來，某些人除了造
→ tsui1206: 謠18%領月息外還真是沒有下限