推 a172706: 先釐清退休俸不是社會保險 否則勞退為何不是夠生活就好 03/10 14:52
→ a172706: 公保跟勞保才是社會保險 才是夠生活就好 03/10 14:53
麻煩請你先去跟林萬益、范雲、名嘴、社會大眾說明
→ a172706: 退休金是職業年金 各職業本來就不同 03/10 14:55
→ a172706: 軍公教是中產階級 不能跟低階勞工比 也不必跟高階勞工比 03/10 14:57
→ a172706: 我不想筆戰 大家可以提出自己的想法 這是我的想法 03/10 14:58
你那麼嫩, 又如此天真浪漫... 我看你就免筆戰了
你知道現實主義與理想主義的差別嗎? 你還是活在你和漁凱的理想中就好
→ a172706: 大家共同努力去想如何要回自己的公平正義 03/10 15:00
你和漁凱的年改心中核心思想也是自私的
那就是：把老公砍死，但就是不要動我的. 我起薪5萬, 老公起薪只有3000管他去死.
我現在爽，以後也要如期拿到950萬爽.
因為砍掉老公，才能保障我的將來的那一份.
所有的責任, 都讓老公承擔下去, 因為他們以前承擔很多, 現在也快死了, 就繼續承擔吧
→ a172706: 用你自己的想法想辦法去遊說立委或有發語權的人 總比在這 03/10 15:02
→ a172706: 裏跟人相罵要好 大家一起收集科學數據 以理服人 不要學 03/10 15:04
→ a172706: 名嘴 空口說白話 一點都不用功 03/10 15:06
我就問你一句「政府保證」能付 是不是你心中確信?
我是不信啦~
如果連你都有一丁點不相信，那你能說服我什麼? 何況是其他人?
推 a172706: 如果500萬就夠了 那簡單 不用自提 國營事業一次領不用自 03/10 15:10
所以你的核心信念還是為自我 還是想Ａ納稅人嘛～ 那何必用糖衣話術包裝呢？
→ a172706: 提 退休就是500多600多 03/10 15:11
你能保證 政府的黑手不會在去動新基金?
把新基金拿去救市、亂投資、灑錢給散戶與外資?
你能保證 政府會把他65%的部份給補齊?
--
否則, 政府還是想把你繳的錢拿去玩掉 不補齊他那65%的話 再跟你說新基金會破產喔
那這樣另立新基金是衝三小...朋友?
不過是把之前84年的儲金制剁掉、把之前的恩給制剁掉，段尾求生，假裝沒以前那段歷史
然後挖個洞把頭埋進洞裡 假裝沒事，超鴕鳥的。
→ Roy3567: 到底能不能改，要怎麼改，拜託給一個明確的說法好嗎 03/10 15:15
推 a172706: 最好也採單一薪俸 取消所有福利 薪水至少多1萬到2萬 03/10 15:17
→ a172706: 950萬那是對納稅人造成不公不義 這話有問題 我拿回我自 03/10 15:18
→ a172706: 繳的跟雇主該給我的退休金才是公平正義 03/10 15:19
以你這種腦袋與資質 應該是要把你的現職薪水減少與福利砍掉 才是對的
→ a172706: 我沒有要砍老公 不要擔心舊基金會破產 政府會想辦法 03/10 15:22
你到底是來傳教 教義是「政府保證」、「信任政府」
還是你是真的有看到問題的核心? 要來對年改對症下藥?
你若不談政府對基金的黑手，把錢拿去亂投資 亂灑，不補齊他65%部份，談什麼新年
金都是枉然.
還是僅是要維護小公的自私利益?
路線請搞清楚
亂七八糟的想法... 傳教的話我看就免了, 除非你是林萬益還是社民黨范雲那派
→ whcloudy: a172706對勞退誤解,中產勞工月薪六萬工作30年勞退錢很少 03/10 15:24
→ a172706: 事實上 他們打官司打贏機會很大 但就算他們打贏 他們可以 03/10 15:24
→ a172706: 不改不砍 但法案過了 現職的就是照法令走 03/10 15:26
說句不中聽的, 你要拿多, 又要維護自我權利
那你為什麼不去考上醫科? 要求漲健保費, 月領20萬~30萬受雇薪, 或當診所老闆領更高?
問題是: 你和漁凱就是考不上醫科呀! 又跑來當公務員, 小孩將來的出入也混沌不明.
把砍老公當成志業
真是優秀...
→ whcloudy: 假設勞工薪水6萬元，薪資成長率3％，勞退投資報酬率2％, 03/10 15:28
→ whcloudy: 每月提撥6％至新制退休金專戶，等他60歲退休時 03/10 15:29
→ whcloudy: 預計按月領退休金，每月可領10,189元,這是月領勞退金 03/10 15:29
推 a172706: 退休金的給予 要從半年付一次改成月領 這是正確的而且公 03/10 15:30
→ whcloudy: 如勞退金改一次領只有1,814,832元 03/10 15:30
→ a172706: 平 已經公佈了 03/10 15:31
→ whcloudy: 中產勞工勞退一次領180多萬,軍公教領500萬不夠還要950萬 03/10 15:33
推 a172706: 勞退金改一次領只有1,814,832元 怎麼算的 用多少薪俸 03/10 15:34
→ a172706: 幾年年資 03/10 15:35
→ whcloudy: 30年 03/10 15:35
→ whcloudy: 6萬薪水 03/10 15:36
推 a172706: 我用高考46000起跳 每年一級 績效3% 35年 提撥率6% 03/10 15:44
→ a172706: 可以領2588328元 03/10 15:45
→ a172706: 但比照勞工的話 就要整套 連公保也要比照勞保 03/10 15:47
推 JoeyWei: 手下留情吧，年金這炸彈很難拆。 03/10 15:48
→ a172706: 因為公保繳的比勞保多` 卻領得比勞保少 提撥比例也要高 03/10 15:49
→ whcloudy: 勞退新制是(提繳工資*6%*12*提繳年資+投資收益) 03/10 15:49
→ a172706: 於6% 因為限制條件多 勞動條件也比勞工差` 03/10 15:50
→ whcloudy: 所以按現行制度中階勞工的勞退部分,還是少軍公教很多 03/10 15:51
→ whcloudy: 同樣都是中產階級,退休金部分,軍公教已經領優於勞工了 03/10 15:53
推 a172706: 我的算法是去勞保局的勞工個人退休金試算表(勞退新制)算 03/10 15:56
→ a172706: 的 投資效益是每年進去利滾利 不是最後加上去的 03/10 15:57
→ a172706: W大 我說的比照勞工的話 就要整套 連公保也要比照勞保 03/10 15:59
→ a172706: 因為勞報優於公保 03/10 16:00
還在幻想...
軍公教就是「政府的禁臠」 票又不多?
你是不是社民黨 范雲那邊的?
奇怪, 我覺得你跟漁凱的自私自利想法 比較偏右
但為什麼言論又往社民黨的左邊跑? 奇怪捏~
你會不會覺得你自己心中常有矛盾? 有兩個人的想法在腦中打架?
推 a172706: 而且我的算法是沒有自提喔 如果再自提就不止了 03/10 16:04
→ a172706: 我沒有要大家認同我的 不認同的話 沒關係 就照自己的想 03/10 16:05
本人覺得你的思想處在混亂狀態... 跟漁凱一樣
如果你要談自利 那你就從小公的自利觀點出發
就不要在那拉東拉西的
這樣大家比較明瞭
→ a172706: 法利用各種管道去發聲 多元社會會有多元的聲音很正常 03/10 16:08
看你的講法 你連自己都搞不懂自己
還是說 你其實清楚自己的自私自利想法 但是需要有個包裝?
但是用包裝包起來 還是包不住 越包越好笑
「政府保證」這種鬼東西都能講得出口... 那你要不要先贊成不溯既往?
→ a172706: 我只回應值得回應的話 我願意跟大家溝通 我如果講錯 我會 03/10 16:11
→ whcloudy: a大,我是單純就你說軍公教退休金部分比中階勞工相比有疑 03/10 16:12
→ a172706: 道歉 但我不會跟人吵架 03/10 16:12
→ whcloudy: 就我所知就退休金部分,軍公教是優於勞工的,(不算保險) 03/10 16:13
→ a172706: 我贊成不溯既往 所以我認為退休人員官司打贏機會大 03/10 16:14
→ banmi: 現在政府為什麼保證不了? 領的比繳的多太多了嘛!!!! 03/10 16:15
那為什麼新基金政府能保證得了? 為什麼?
少子化，以後人口會越來越少，繳基金的還是會變少.
還是說新基金參加的人比較少? 政府能負擔?
還是說以後參加新基金的都會變成民進黨信徒?
還是說政府已經放棄對新基金伸黑手? 不會把錢拿去亂投資 亂花 救爛公司 救股市股民?
--
原PO a172706那個政府保證能領950萬的基礎
是建立在政府願意補齊牠那65% 且有3%的複利率成長上
你覺得政府不會耍賴牠那65%
寧可拿錢去亂花: 林杯政府就是有錢, 但就是不願意花在退休軍公教身上? 嗎?
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拋棄幻想 才能發掘問題的核心 並且準備戰鬥
→ banmi: 要保證就是印鈔票嘛,通澎嘛,那現職也會被拖下水,實質減薪!! 03/10 16:15
台灣稅賦比占GDP那麼低 只有12% 稅都還沒收齊 就開始想著印鈔票?
你這也是恐嚇性騙術話語
那現在稅賦比占GDP那麼低的狀況 有停止物價上漲嗎? 也沒有呀~
那你這句話不是恐嚇用的 不然是幹嘛用的? 騙一些無知的年輕軍公教
→ a172706: W大 退休金部分軍公教優於勞工要看跟誰比 03/10 16:17
→ whcloudy: 中階勞工喔~~月薪六萬的中階勞工 03/10 16:18
→ a172706: 領的比繳的多太多是因為退休年齡太早 這不是在職的錯 03/10 16:19
→ a172706: 當然也不是老公的錯 有些是配合政府的政策 當年政府鼓勵 03/10 16:22
→ a172706: 退休 這也是為什麼大家質疑政府的角色在那裏 03/10 16:23
我剛都沒看到你說到要檢討政府耶~
果然是林萬益&漁凱的好朋友
推 a172706: W大 你的算法錯了 去勞保局網站算 03/10 16:28
推 a172706: 而且我也說如果比照勞工 要整套 連公保也要比照勞保 03/10 16:33
→ a172706: 奇怪有些我跟W大的對話怎麼找不到了 03/10 16:36
奇怪, 問你呀~ 我又沒刪到你的留言
看來你的個性不是很好呀~ XDD
腦袋不是挺靈光，個性又不好，會是跟崇禎一樣的悲劇性格嗎?
→ soypeen: w大算法有誤，這根本只有雇主提繳的6%。勞工自提0元。 03/10 16:45
→ soypeen: 公退，隨便一個薦任的都月繳2~3千，這還是現制。 03/10 16:46
→ soypeen: 勞退你繳35年，領20年，加上自提6%，薪6萬，成長率0 03/10 16:47
→ soypeen: 投報3%，月領29688。加上現行勞保最高級距應可破5萬。 03/10 16:48
推 a172706: W大 注意我說的 投資效益是每年進去利滾利 不是最後加 03/10 16:54
→ a172706: 上去 03/10 16:54
推 a172706: 大家去勞保局網站算 勞保跟勞退新制都有 03/10 16:57
推 viery: 新制勞退雇主也要提撥6趴 最好月薪6萬一個月只有一萬 03/10 17:07
→ whcloudy: 很少勞工有自提6%喔,爾且本來就是討論雇主應付部分 03/10 17:10
→ whcloudy: 按上述大大說的試算,即使勞工自提6%,一次領也只有400萬 03/10 17:11
→ whcloudy: 我是說年資30年喔~上面還有說35年的... 03/10 17:11
→ whcloudy: 那軍公教領500萬不夠,要領到950萬是怎麼回事??? 03/10 17:12
a172706趕快來說服這一位呀
不然你跟漁凱就不要對社會大眾說你是為了納稅人的公平正義什麼的?
→ whcloudy: 軍公教就退休金部分,跟中階勞工比,如何可比出領950萬? 03/10 17:14
推 viery: 950就是自繳加政府繳加利率3趴阿 03/10 17:17
→ viery: 950是35年算出來的值，不是30年 03/10 17:18
→ whcloudy: 中階勞工自繳加雇主加利率3%領400萬,軍公教領超過兩倍多 03/10 17:19
推 viery: 以後提高到18趴，你自己算政府加自繳一個月要多少，比勞工 03/10 17:21
→ viery: 多太多 03/10 17:21
→ whcloudy: 用35年算中階勞工領500多萬,軍公教領950萬,是跟中階比嗎 03/10 17:22
→ viery: 本俸四萬乘2乘18趴，自己算算看把…… 03/10 17:22
推 viery: 三等考上以後改成18趴第一個月自繳加政府就9000元了 03/10 17:24
→ whcloudy: 我用勞退試算,勞工加雇主總共18%,才領800萬阿 03/10 17:26
→ whcloudy: 不是已經證明現行的算法,軍公教是優於中階勞工 03/10 17:28
→ soypeen: w大，你都用30歲繳，65歲退，領到85歲。 03/10 17:28
→ soypeen: 新制提18%絕對比勞保+勞退吃虧。 03/10 17:29
→ whcloudy: 所以我一開始就說只討論現行制度退休金部分,不含保險 03/10 17:31
→ whcloudy: a大一開始說保險是社會保險,退休金歸退休金 03/10 17:32
→ whcloudy: 單討論退休金部分~~確實軍公教優於中階勞工 03/10 17:33
推 viery: 現在就是要被改了 當然討論新制啊 03/10 17:33
→ viery: a大講的就是年輕軍公教 03/10 17:33
年輕軍公教的核心議題 不是在於新制或舊制 或什麼制
而是另外一個更上位層次的問題
討論能不能領得到 能領多少 都是虛的
如果北韓化, 請問你能領多少? 有樹根、草根吃就不錯了
→ whcloudy: 若扯到保險,以前公保是優於勞保,是近幾次修法,勞保提升 03/10 17:34
推 viery: 是啊 公務員就是愈改愈爛啊 03/10 17:37
因為執政者無能呀, 無能又要保住執政的位子, 又要廣大無產階級的選票
執政者不增稅怕得罪普羅大眾, 國家經濟又往下走, 沒錢只好從軍公教口袋掏錢來用.
退休軍公教年金還是要拿去救爛公司、救金主的公司、救股市救股民與外資的啦
不要再做其他幻想了
我建議政府缺錢可以朝以下幾點方式邁進：
1.把軍公教的年終獎金與考績獎金縮減發放，可考慮減到剩0.5個月
2.取消國旅卡，加班費發給限額照舊不變
3.考績拿太多次乙等的公務員讓他滾蛋
4.老師寒暑假不支薪
5.在職公務員的退輔提撥率再從18%上昇，最後再放他們鳥
6.大量使用約聘雇&替代役，優秀的可內轉，但勞動契約條件與薪俸降低
你說漁凱那工作需要用到一個正職的公務員人力嗎? 我覺得不需要呀 找約聘雇就行了
7.讓公務員的年資與退休金可攜，這時就需要用到跟勞工一樣的專戶了，ａ大肯定是
為這件事做鋪陳，建立與勞工一致的可攜年金，然後再建立公務員淘汰制度，幹不好
公務員就讓他滾蛋，拿太多年乙的建議優先考慮淘汰，讓他攜年金去當勞工。
→ whcloudy: 中階勞工領800萬,是用一開始月薪6萬算,高考起薪四萬六 03/10 17:37
推 viery: 高考起薪4萬6 結果18趴之下一個月繳的比6萬還多 03/10 17:41
→ viery: 6職等本俸開始25000，25000乘2乘18趴=9000 03/10 17:43
→ whcloudy: 我想請問V大,上述9000元不含公保嗎?? 03/10 17:54
推 viery: 不含 03/10 18:15
推 sways05: 複利3% 連續35年? 當退撫基金管理人都是巴菲特嗎? 平均 I 03/10 18:26
→ sways05: RR 有1.5-2% 就很厲害了 03/10 18:26
推 viery: 國外的退撫基金報酬率自己去看看吧…… 03/10 18:34
推 viery: 3趴也是陳建仁自己說的 03/10 18:39
推 Alphaz: 選票保證才是政黨要的 當然票數也要夠多^^ 03/10 18:56
→ geesegeese: 只有廢除月退，全面推動公保年金 03/10 19:00
→ geesegeese: 現在的政府不及格 03/10 19:00
→ geesegeese: 再也沒有領到死這回事 03/10 19:01
推 viery: 沒有領到死一次領啊 我想950很多人可以接受 03/10 19:10
→ viery: 65退能不能領到15年都是大問號了，誰還跟你玩月退 03/10 19:11
這不就是政府的賴帳手法嗎? 政府跟軍公教對賭
理論上 軍公教「在職薪俸」＋「退休俸」＝「完整待遇」
軍公教必須在職場上沒出事、沒被抓去關，才有之後的退休金
這是一種約束 在職薪俸是前付，退休金是把還沒付完的後付
退休金，政府也是在下賭
就賭軍公教會早點死
若軍公教早點死，那政府就贏
若軍公教晚點死，那政府就虧
政府恨不得軍公教退休那天就立刻死，那這樣就不用付退休金了.
那你說每個都能向政府請領950萬，政府必付。那政府一定不肯
政府：我就賭你們軍公教會早點死，我就少付點。你現在說必付950萬? 你來亂的喔~
你若只付500萬 那政府會考慮一下
→ Alphaz: 最不能接受的是政府賴帳 要提撥的賴給現職 03/10 19:13
推 ficp: g大廢除月退推公保不認同, 職業退休金就是職業退休金.. 03/10 19:18
→ ficp: 別誤導把職業退休金當作社會第一層的保險年金 03/10 19:19
→ ficp: I大提的7點賴帳,完全有可能!! 不管誰上台都要賴帳啦 03/10 19:21
是嘛~ 你也看出來了嗎?
社民黨的范雲推年金可攜，那就是要朝採用大量約聘雇的設計前進
他們有個核心的想法就是人才要流動，公務員不能當一輩子
再推個公務員淘汰機制，不會幹公務員或幹不好事情的就淘汰，帶著年金出去當勞工
所以才會強推個人帳戶與勞工年金一致的想法
只是他們不敢把想法講得太明
那我就幫他們講清楚
能讓年金攜來攜去的目的是什麼?
絕對不是讓以前當勞工，後來再當公務員的領更爽，
把勞工時期的年資帶來政府，那政府不就要付更多？ 這麼傻!
那這樣的話把勞工年資算入，新基金的池子不就很快也會乾掉?
年金可攜的另外一面，當然是要建立在公務員淘汰制度上，讓你打包回家去吃自己當勞工.
→ ficp: 選票才是政客的公平正義, 到最後會用多數決定你我的退休金 03/10 19:24
推 ficp: 早就看出來了XD 所以改革老公和退撫破產只是假命題呀... 03/10 19:32
→ geesegeese: 可以醒來嗎?世界第一的年金制度 03/10 20:15
→ geesegeese: 付不起囉，不想扣薪的，塊陶啊 03/10 20:16
推 zaibatsu: 政府的態度就是不想幹就走啊,我省退休金正好勒 03/10 21:19
推 a172706: 勞保就領到死 03/10 21:36
→ a172706: 現在一年期利率都有一點多了(目前是最低吧) 03/10 21:38
→ a172706: 如果績效是一點多 那不用政府操作 我自己買儲蓄險都比他 03/10 21:40
→ a172706: 高 其實3%真的不算多 我之前買6年儲蓄險 第6年以後都有 03/10 21:42
→ a172706: 2.3% 這中間還要付佣金 壽險公司還要有利潤 03/10 21:42
→ a172706: 不管如何 不要讓別人代我們出聲 自己去表達意見吧 03/10 21:44
→ a172706: 在這裏講得再好都沒用 坐以待斃就不要抱怨 03/10 21:46
→ a172706: 補充一點 薪資跟稅是不能公投的 03/10 21:48
推 JoeyWei: 這爛黨只怕沒票而已，明年見真章。 03/10 21:49
→ a172706: W大 抱歉 沒回應你 要跟你講到清楚 要打好多字 你自己 03/10 21:52
→ a172706: 多了解吧 03/10 21:52
推 a172706: 不要認為950萬很多 這是35年後的錢 國營的人不用自提 03/10 22:00
→ a172706: 現在退休就可以領超過500萬 03/10 22:00
推 ksxo: 說什麼公平 政客只要說一句 這是要給公務員的錢 民眾就怒了 03/10 22:25
→ ksxo: 至於什麼自提 什麼保證 才沒在管呢 03/10 22:26
噓 SkyPtt: 除了吐嘈，沒有建設性的言行和數字版覺青有何不同?還問別 03/10 22:26
→ SkyPtt: 人是不是公務員? 03/10 22:26
你在說你嗎? 你現在不就這樣做嗎?
我質疑他的「政府保證」
避免像傳教一樣被迷惘... 這難道不是建設性言行?
難道你也相信跟屁一樣的「政府保證」?
那我該說什麼? 執迷不悔? 被騙一次, 還可以繼續被騙第二次、第三次 一直被騙下去?
推 MsKing: 陳建仁都親口說月退領的總額應該跟當初繳的差不多才行，既 03/10 22:34
→ MsKing: 然這樣我幹嘛領月退，一次領完不是比較爽 哈 03/10 22:34
因為牠怕你不乖... 所以引進履約保證的概念 你要服從牠、忠於牠、信任牠、賣命給牠
你要把你的工作做好，安全退休，才能領退休金.
噓 SkyPtt: 年金可攜是年資(可領條件)併計，各自提領，不是退撫基金去 03/10 22:37
→ SkyPtt: 付勞退的部份 03/10 22:37
→ SkyPtt: 用想像發言，跟那些酸公務員的人不就一樣? 03/10 22:37
才剛進入公職一年就那麼官氣
請示範一下什麼是公務員的發言?
我不曉得你活得這麼辛苦，進入PTT的匿名論壇，還無法擺脫官氣的束縛...
有點可憐......
那不就等你當到簡任官的時候，底下部屬跟民眾不就等著被你用鼻孔噴官氣噴死?
推 MsKing: 以這政府惡搞月退的玩法，月退根本沒誘因了，一次領完也 03/10 22:40
→ MsKing: 不用還再那機機歪歪搞鬥爭 03/10 22:40
→ MsKing: 領月退過幾年還要再被鬥一次，一次解決不要廢話 03/10 22:41
想跟林萬億決鬥? 請洽：空巴控控......
※ 編輯: IDfor2010 (118.160.150.196), 03/10/2017 22:57:07
推 a172706: 如果真的對政府保證那4個字很礙眼 去跟立委溝通時就不要 03/10 23:40
→ a172706: 說要政府保證 改說我的訴求是希望可以一次領回........ 03/10 23:41
→ a172706: 人要想如何才能達到自己想要的 只是說氣話於事無補 03/10 23:43
→ a172706: 也請給方法如何不被騙第二次 我的想法一次給才不會被騙 03/10 23:47
→ a172706: 要給多少不能像菜市場買菜隨便喊 要有依據 03/10 23:48
→ a172706: 我只是覺得網友李金寶的想法可以當做一個版本 所以提出 03/10 23:51
→ a172706: 來讓大家參考 大家也可以提出自己的版本跟想法 03/10 23:52
→ a172706: 我就是希望讓社會大眾聽到我們的聲音 若我們的道理有根 03/10 23:56
→ a172706: 有據 要有論述 政府要蠻幹也會有壓力的 03/10 23:57
→ a172706: 光是用財政困難的理由不能服人 13種年金通通要改 03/10 23:59
→ a172706: 要講公平正義 假農民更不公不義 03/11 00:01
噓 hune: 不懂執著在500萬與950萬幹啥？不懂通膨與複利嗎？這不用理工 03/11 12:13
→ hune: 科應該也懂吧。 03/11 12:13