→ jinnbest: 可以找政風幫忙簽意見，說檢舉太沉重03/14 22:06
→ IDfor2010: 等指示 這問題應該會往上報告03/14 22:07
推 ikj: 發不出去再說 你現在檢舉 不是很怪?03/14 22:09
推 FrankChaung: 先簽公文,說明你認為該罰的理由,看長官怎麼反應再說03/14 22:17
→ FrankChaung: 說不定理由充足且有依據長官就簽准了03/14 22:18
→ sichi: 先簽啊 到時候長官不斷刁難或是直接寫退回 要簽會或檢舉03/14 22:26
→ sichi: 再說吧 那樣你才有證據自保不是你不做沒提 不是嗎03/14 22:26
推 foone: 會政風跟主計啊03/14 22:34
→ fox1103: 罰"金"?還是罰鍰?03/14 22:53
推 Imuran: 包庇的有，但是亂罰然後被退的應該也不少03/14 23:04
→ Alphaz: 裁罰時長官會很小心是正常 刁了再說吧03/14 23:09
推 imaginefly: 先簽再說 沒簽到時說承辦人隱匿03/14 23:10
我說明一下好了
簽得過 我當然就不會去檢舉了
簽過了 就是準備下一步要履約爭議的資料
現在是想問萬一沒簽過時
該怎麼處理?
簽文當然一定都會政風 會計
但依據其他同仁經驗還有今天跟長官在會議上測風向
公文經過會計政風後
到最上層決行時可能會被打回來
這不是留證據自保就可以了
因為是竣工驗收瑕疵逾期改正
換句話說
沒簽罰處=等於放水驗收合格
※ 編輯: shangchin (1.161.44.207), 03/14/2017 23:31:57
推 wave1et: 簽上去掛文號 等逾期 再寫報告 鬧大就好03/14 23:38
→ wave1et: 逼他核章 現在逾期是你辦事不積極03/14 23:39
推 Imuran: 看補充的最後一段，我相信您回去再翻翻權責分工表之後再03/14 23:43
→ Imuran: 考慮這個應該在什麼時候發動...03/14 23:43
推 Imuran: 竣工瑕疵不能被接受就是繼續逾期施工...同意報竣才有驗收03/14 23:50
→ Imuran: ，驗收瑕疵沒在複驗改善才有逾期...逾幾天要複驗通過才知03/14 23:50
→ Imuran: 道，一般這類逾期都在竣工計價單載明就好了..不用把長官想03/14 23:50
→ Imuran: 的這麼黑心，也是有自己沒搞清楚的可能03/14 23:50
→ okstephen1: 通常要罰廠商的文 要匯集很多人的意見（拖很多人下水03/14 23:54
→ okstephen1: ）長官才會安心 最好不要自己主動認為該罰 打行政訴訟03/14 23:54
→ okstephen1: 麻煩 長官大概是在意這幾點吧03/14 23:54
推 KPWIN: 檢舉的話你可能要考慮日後的出路...03/15 06:58
推 wangkun: 公務生涯還很長03/15 07:36
→ JoeyWei: 有時黑掉不見得是壞事03/15 07:44
推 joe4756: 寧願黑掉 也不要進丟掉官03/15 07:55
推 BPM88: 先辦個會議，請大頭列席也給廠商說明機會？03/15 07:57
推 FrankChaung: 黑掉比進地撿鼠好……03/15 08:06
推 Roy3567: 人家長官還在測風向 裁罰簽寫上去他才會跟你說好不好03/15 08:23
推 maniaque: 一些樓民比較清楚,這種事情不是要砍頭就砍頭.03/15 08:28
→ maniaque: 就像南投縣長講的意思,一堆人可能搞不清楚真正的意思03/15 08:28
→ maniaque: 只講一句話,若原PO自認為"該罰",這是您的正義03/15 08:31
→ maniaque: 但,要是履約爭議,結果 "輸了", 那這個責任,你要扛嗎???03/15 08:32
→ maniaque: 看過同事接手過別人的案子,結果上工程會後,輸掉2/303/15 08:33
→ maniaque: 那,為何會輸掉 2/3 ? 當初不是也是 "認為該罰"????03/15 08:33
→ maniaque: 那,為何工程會那邊卻沒有支持當時承辦/主管的看法呢???03/15 08:34
→ maniaque: 到底,是因為自己對於履約應考量或應注意的法令或解釋03/15 08:34
→ maniaque: 沒有嫻熟,只單純從字面上"自認為"究逕予開罰...03/15 08:35
→ maniaque: 還是工程會比較站在乙方立場?? ^_^03/15 08:41
→ supe1: 黑掉跟被關...黑掉反而比較好..03/15 08:48
→ JoeyWei: m大，工程會認定檢調接受，承辦自己認定就...03/15 09:06
→ maniaque: 沒說承辦自己認定,課內自己先討論,然後跟長官討論03/15 09:46
→ maniaque: 然後翻翻法規翻翻解釋函,不要用單一想法03/15 09:47
→ maniaque: 今天工程會也是找委員來審案子,不是嗎??03/15 09:47
→ maniaque: 甚至有不解的地方,也可以先詢問工程會,不是嗎???03/15 09:47
→ JoeyWei: 通常是真的打到爭議工程會才會認真答覆，發文請中央函釋03/15 09:58
→ JoeyWei: ，結果大概都是引法條解釋模糊，然後請機關本權責妥處。03/15 09:58
→ JoeyWei: m大很認真，但現在圖利跟便民界限模糊，原po應該也是擔03/15 09:59
→ JoeyWei: 心這些。03/15 09:59
目前這案子已報竣，第1次驗收已結束，複驗期限在即，廠商擺爛表示不承認有缺失，不
願意改善，但我前面有說，缺失非常明確，除非瞎了雙眼看不見，廠商凹得很離譜，罰款
的金額跟天數計算，契約寫得很清楚該怎麼罰，這幾乎是不需要再去函釋。
現在這裡風氣很奇怪，長官常會因為擔心爭議而不敢罰廠商，我隔壁同事的廠商施工品質
比我的還糟糕，到現在沒有任何罰處成立，檢討會都開n次，光自己內鬨行政程序就鬧很
久，導致錯失開罰追究的期限，連府內的查核小組承辦都曾私下問我，隔壁的標案到底有
沒有「問題」?
若是在我之前單位，長官只要確認廠商是有明確缺失，二話不說會同意開罰，爭議就讓廠
商履約爭議，不管輸贏，至少是透過第三方是評斷，不是由甲乙兩方各自說了算數
看到上面推文竟然有人說爭議輸了，責任怎麼扛，這話聽起來真是不可思議，現在面子很
重要嗎?我若不罰廠商，讓廠商驗收合格，那是變成我要背上圖利廠商的罪名，看來有人
搞不太清楚這事情嚴重順序.....
然後也看了大家的推文，對這樣的事情好像也沒有很明確的建議.....那這樣對基層的公
務員有何保障呢......
※ 編輯: shangchin (111.71.40.232), 03/15/2017 10:39:37
推 JoeyWei: 這就是基層的心酸呀，還有人覺得公務員只會泡茶聊天，民 03/15 10:55
→ JoeyWei: 間廠商都是菁英嗎? 03/15 10:55
→ Imuran: 情緒性用語XD 背景如果是驗收-複驗間而廠商擺爛不依驗收 03/15 12:13
→ Imuran: 紀錄改善，那也不是在這個時間簽扣罰...複驗結束確定廠商 03/15 12:15
→ Imuran: 沒有口嫌體正直得去改善並做成紀錄後，按照北市的範本是 03/15 12:17
→ Imuran: 會有第2次算逾期的改正(15.2)，如果仍未改正就可以依採購 03/15 12:19
→ Imuran: 契約要項51去玩...所以要罰也不會是這個時間點罰... 03/15 12:21
→ Imuran: 罰錢前請詳閱契約書，程序走足長官還硬擋再來懷疑操守不遲 03/15 12:24
→ Imuran: 阿 既然您是承辦人，驗收通不通過的決定權根本不在您阿 03/15 12:29
依照台北市契約，第1次複驗不合格，給予第2次改正期限，
並從第1次複驗次日起算逾期罰款，每日總價金千分之一
我前面有講，改善期限還未到，但是目前狀況，他也來不及在期限前改善完成
所以我當然是等改善期限到，依據他最後完成改善的時間，計算罰款的金額
契約我有熟讀...........
驗收合不合格，不是我說了算，
但第1次驗收時，當場開出廠商有缺失的是主驗官，
現場有政風會計監驗，都是當場同意廠商有缺失，
可是驗收後，廠商完全沒有來改善，現場跟上次驗收時一模一樣，
你說，這樣複驗是會通過嗎....... 囧
推 libraghost: 搞不好長官在保護你也不一定 先簽會其他單位意見再說 03/15 12:47
→ libraghost: 反正先把事情釐清再說 03/15 12:48
推 forever0611: 台灣公務員就是要有你這種人才會進步 03/15 14:24
→ jinnbest: 你的簽不過是長官退文還是長官批不罰，長官批不罰那就是 03/15 14:28
→ jinnbest: 長官要被查，你怕什麼，長官退文不批主計會讓你付款？大 03/15 14:28
→ jinnbest: 家給的建議都很明確，是你交待的過程不清不楚 03/15 14:28
→ jinnbest: 另外，罰廠商和驗收合格是兩回事，請不要混為一談 03/15 14:30
長官怎麼可能批不罰....他當然是什麼都沒批..把文還給你，
叫你重寫，叫你把罰款的部分拿掉啊.......
這罰款文沒出去....是要怎麼竣工計價呢......
→ Sugarberry: 請先備齊程序，先發限期改正，沒反應再發警告，再沒 03/15 16:50
→ Sugarberry: 反應，才能討論罰款 03/15 16:50
※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/15/2017 21:41:04
※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/15/2017 21:46:07
→ jinnbest: 如果只是逾期幹嘛簽 就直接罰啊 我待過的單位都這樣處理 03/15 23:02
→ jinnbest: 又不是發票金額要修改 罰款從尾款扣 廠商有意見去找申 03/15 23:02
→ jinnbest: 訴 誰理首長啊 03/15 23:02
這......罰款不是要寫在公文內然後發文給廠商嗎.....這不就是簽搞嗎....
直接罰也是簽核過才能發文........
罰款從尾款扣，這是一定的吧，只是廠商知道從尾款扣之後，他會申請履約爭議
我不太懂你這段的意思
→ jinnbest: 你要不要先交待什麼叫(若不罰廠商，讓廠商驗收合格)， 03/15 23:48
→ jinnbest: 驗收不過就只剩複驗或減價收受二條路，走減價就驗收扣 03/15 23:48
→ jinnbest: 款加計罰款，不會衍生逾期問題，若走複驗若沒在期限改 03/15 23:48
→ jinnbest: 正就罰逾期，罰到改為止 ，你到底是哪種？驗收合格指的 03/15 23:48
→ jinnbest: 是要推翻原認定還是要減價收受減到過然後又不罰嗎？你 03/15 23:48
→ jinnbest: 們長官說不罰是指哪一樣不罰？每一種狀況的處理和 能 03/15 23:48
→ jinnbest: 著力的程度不一樣，狀況若沒說清楚，除非大家能通靈，不 03/15 23:53
→ jinnbest: 然就是你能降駕，誰也沒辦法給很明確的建議？最沒辦法的 03/15 23:55
→ jinnbest: 辦法，就是把上面的退文原封不動再送上去啊，案子到時候 03/15 23:56
→ jinnbest: 結不了，就黑掉，反正你不是回m大說你知道事情嚴重性嗎 03/15 23:59
我從頭到尾都沒有提到要減價收受
因為現在的狀況是改正期限尚未到期(這前面已經重複很多次了)
廠商未在改正期限內完成改正，以逾期論日計罰
現在連談減價收受的步驟都還沒有到達啊......
長官也不是很明確說不罰，我公文還沒簽出去啊....改正期限也還未到...
都說是在會議中跟長官提醒這件事在未來幾個月預期可能會發生，
然後我得到的風向是暗示我不要罰錢不要惹事.....
複驗不合格會寫在複驗紀錄裡，並約定第2次複驗
而逾期罰款會從第1次複驗之次日起算(這我上面都寫過了)
而第2次複驗仍未合格，依照契約規定可採行減價收受或解約，
而罰錢的部分應該就是寫在這個階段的公文了
只是就是擔心這部分會被長官沖孔....
推 Imuran: 驗收不過還是可以自行叫人改善（重發包）請賠償啦，解約也 03/16 00:07
→ Imuran: 是能辦部份驗收...不過原po看來早有定見，佛渡有緣人...您 03/16 00:07
→ Imuran: 的長官辛苦了 03/16 00:07
驗收不過，要在更之後確定廠商無力改善或拒絕改善
才能辦理解約或減價收受，才能另外發包叫人改善
所以你講的部分跟逾期改正罰款是兩碼事子
※ 編輯: shangchin (163.29.251.218), 03/16/2017 11:18:14
→ jinnbest: 我的經驗是逾期罰款直接寫在證明書的罰款欄，不簽不發文 03/16 21:50
→ jinnbest: 第二次複驗不合格，改採減價收受？現地如果和第一次複驗 03/16 21:53
→ jinnbest: 相同，那為何還要排第二次複驗？既然可以採減價，為何要 03/16 21:54
→ jinnbest: 除了算第一次複驗次日起的逾期？這樣有何意義？ 03/16 21:54
→ jinnbest: 第一次驗收或第一次複驗不合格時就可以簽減價了不是嗎？ 03/16 21:56
→ jinnbest: 如果是有改善之必要才有必要非排驗收不可，但這樣就不能 03/16 21:57
→ jinnbest: 採減價收受不是嗎？ 03/16 21:57
→ jinnbest: 另外如果第二次複驗合格，你們有簽不罰成功的前例嗎？ 03/16 22:04
可能我單位用的契約跟你不一樣吧....
結算驗收證明書雖然是表格，但須用簽稿一起併陳，發函廠商，
會計會要求簽文內要詳述結算金額跟扣罰事項
台北市契約確實是明定第二次複驗不合格後，
機關再行考慮採行減價收受，
也明定第一次複驗不合格，要給予廠商第二次複驗的機會。
第二次複驗若是合格，會繼續辦結算驗收證明，
但是逾期改正是從第一次複驗次日開始起算扣罰，
所以我不太懂你意思，
第二次複驗合格，不可能簽不罰的
※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:33:06
※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:34:38
※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:35:29
→ jinnbest: 第一次複驗合格不用罰，不合格要給第二次複驗，第二次複 03/16 22:36
→ jinnbest: 驗合格不可能不罰，那您擔心？ 03/16 22:36
我會簽進去，但是擔心會被擋被刪文阿....
會有這種擔心，也確實是有同事其他案子在辦理扣罰時，
被長官一再刁難簽不出去，最後超過究責期限無法罰
而我幾天前測風向後，
這兩天長官就開始一直要我再幫廠商找理由讓他們不用被罰...
這很奇怪啊....我為什麼要幫廠商解釋他的缺失是可原諒的呢...
很明顯長官就是害怕廠商去提爭議調解...
※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:43:09
→ jinnbest: 不才請教，何謂究責期限？ 03/16 22:48
同事的案子在施工過程有問題，
涉及因為設計缺失導致變更設計，
依照設計契約上有明定究責期限
還有多個監造不實的情事，
最後都沒有成立扣罰
※ 編輯: shangchin (59.115.241.177), 03/16/2017 22:56:15
→ jinnbest: 長官的原因先不討論，建議找政風主計幫忙簽意見簽重一點 03/16 23:05
→ jinnbest: 或破斧沈舟找熟識的審計商量追繳，一次就導正了 03/16 23:08
→ jinnbest: 或是您很有風骨的每次都簽罰，退件的電子記錄和文留好 03/16 23:19
→ jinnbest: 超過您契約的究責期限後他自然就准了，事後被相關單位追 03/16 23:19
→ jinnbest: 究責任時，您提出記錄和文夠完整，次數夠多應足以自保 03/16 23:21
推 appleseed: 唉 加油，這體系根本瘋了 01/18 18:48