→ applez: 錢比乞丐多一點 謝主隆恩 03/26 17:49
→ bmtu: 新人真的比老人低好多 老人搶年輕人錢 03/26 18:03
推 maersksea: 皇恩浩蕩，感激涕零 。 03/26 18:22
推 yamazaki2010: 初等考要幹幾年才能實領三萬二？ 03/26 18:33
推 aiur313: 委二+加班不就有了 03/26 18:42
→ aguey: 樓地板不用考慮物價調整？ 03/26 19:12
推 ficp: 誰管你物價,巴不得全賴帳了呢! 繼續看下去怎麼賴帳 03/26 19:19
噓 ryuke: 那繳公保跟退撫是要幹嘛 03/26 19:30
→ geesegeese: 應該降為基本工資，以後說不定比32K多 03/26 20:03
→ geesegeese: 希望3年內基本工資漲到33K 03/26 20:05
推 talenthun: 後悔沒繼續待中油~被騙了 03/26 20:07
推 elinor819: 沒邏輯,繳多少領多少才對,這是把退休保障當政治喊價了 03/26 20:34
→ elinor819: 嗎? 03/26 20:34
推 a172706: 政府從來沒考慮繳了多少錢 真要算所得替代率的話 勞工如 03/26 20:40
→ a172706: 果年資35年 勞保所得替代率就有54.25 如果再加上勞退就 03/26 20:42
→ a172706: 70% 可是最高只繳不到一千元 年改會砍軍公教所得替代率 03/26 20:44
→ a172706: 真的砍過頭了 03/26 20:45
→ a172706: 所以我反對提高提撥率 繳再多都是白繳 政府根本不管你繳 03/26 20:47
→ a172706: 多少錢 03/26 20:47
→ Alphaz: 都是選票為優先考量 03/26 20:50
→ bmtu: 建議總統副總統立委也都3萬二才公平 03/26 20:59
→ mo1113: 已經低於平均薪資了還一直被檢討 最該砍的就是立委 03/26 21:06
推 fcz973: 鯛會說勞工只有15000憑什麼公務員有地板，領15000的都不會 03/26 21:27
→ fcz973: 想一下自己年輕時有做過什麼努力嗎 03/26 21:27
→ d10191027: 謝主隆恩o r 329上街，就是現在要考慮的意思！？ 03/26 21:39
→ maniaque: 六十五歲退休,年資大概都三十年以上,這是地板嗎??? 03/26 21:39
→ JoeyWei: 大概只剩不爽不要幹這一途，政府沒打算跟軍公教協調。 03/26 21:49
推 sweetJ: 地板是32K其實還蠻多的啦 03/26 22:32
→ bmtu: 65歲退休3萬真的超少 聽說勞65歲退比較多 03/26 22:40
推 a172706: 地板32K是指少於32K的在這次年改不會動 不是最少領32K吧 03/26 22:40
推 a172706: 勞工如果跟軍公教繳一樣多 領得比軍公教多 03/26 22:45
推 ajo865: 為何是固定制 通貨會膨脹餒 03/26 22:55
→ kcento: 建議把萬年約聘的薪水給碩博班生 這樣子研究就會積極進步 03/27 00:31
噓 loverpost: 軍公教地板>勞工天花板 03/27 01:29
噓 viery: 勞工總愛拿勞保比軍功教退休金 有事嗎 03/27 01:31
推 geesegeese: 地板是18%歸0的例外 03/27 02:16
→ geesegeese: 現實是軍公教月退休金比這個地板多不少 03/27 02:17
→ geesegeese: 18%要6年後才歸0簡直是假改革 03/27 02:18
噓 viery: 18%何時歸零根本就假議題 砍替代率很多領月退的第一年就歸 03/27 02:36
→ viery: 0 03/27 02:36
推 h19891026: 個人認為，還是比照勞工的個人專戶制比較好，切一個時 03/27 06:59
→ h19891026: 間，以前為舊制，以後為新制，退休時計算就好了，個人 03/27 07:00
→ h19891026: 專戶只吃自己的錢（包含雇主提撥），不會有年金制度的 03/27 07:00
→ h19891026: 各種弊病 03/27 07:00
推 a172706: L大 您又錯了 勞退沒有天花板 軍公教退撫有天花板 連公務 03/27 07:30
→ a172706: 員自己也被政府洗腦了 03/27 07:30
→ a172706: G大 年改板就算做到14等的簡任官 連公保一起最多6.3萬 03/27 07:36
→ bmtu: 樓上 很多人不到14就退休了 一推9 03/27 07:41
推 a172706: 自繳卻最高要到7000元 但勞工最高可以無限無限大 超過10 03/27 07:43
→ a172706: 萬都不是問題 自繳就算將來提高到18% 也只有一千多元 03/27 07:44
推 geesegeese: 勞工賺10萬還是只能保4萬5這就是天花板 03/27 07:47
推 a172706: B大 沒錯 14等的大官能有幾個 ? 03/27 07:47
→ geesegeese: 嫌勞保好，怎麼不來當勞工看看，薪資無上限 03/27 07:52
→ a172706: L大 您又錯了 勞退沒有天花板 軍公教退撫有天花板 勞保 03/27 08:00
→ a172706: 雖有天花板45800 但軍公教公保用本俸投保 就算做到14等 03/27 08:02
推 a172706: 的簡任官 最高也只有53075 這不是天花板嗎? 但勞保自繳 03/27 08:09
→ a172706: 20% 公保自繳35% 退休時勞保領1.55% 公保最高不得超過 03/27 08:10
→ a172706: 1.2% 公保繳得比勞保多 卻領比勞保少 03/27 08:11
→ a172706: 退休時 退撫年金再跟公保年金一起設天花板 勞保因為勞退 03/27 08:12
→ a172706: 沒設天花板 高等勞工要領10萬20萬甚至百萬都沒問題 03/27 08:13
→ a172706: 所以勞工只有勞保有天花板 勞退沒有天花板 軍公教公保退 03/27 08:15
→ a172706: 撫都有天花板 算所得替代率時 軍公教公保退撫一起算 03/27 08:18
→ a172706: 35年年資最高不得超過60% 勞工所得替代率只算勞保 35年年 03/27 08:19
→ a172706: 資所得替代率就有54.25% 但不包括勞退 03/27 08:21
→ a172706: 但勞工最高就算繳18% 也只有一千多 軍公教7000元 03/27 08:23
→ a172706: 所以我為何說對新制而言 軍公教不如勞工 是另一種不公不 03/27 08:25
→ a172706: 義 03/27 08:25
推 a172706: 如果我是改革後才進來 沒話說 但我是進來後才改革 對現 03/27 08:31
→ a172706: 職而言 在法律上雖沒有不溯及既往的問題 但有信賴保護 03/27 08:33
→ a172706: 的問題 如果要一體適用新制 政府要有補償的配套措施 如提 03/27 08:35
→ a172706: 高現職薪水 否則新新制只能從未來進來的人才適用 03/27 08:37
→ a172706: 今天政府讓人害怕的地方就在這裏 台灣是個法治國家 但民 03/27 08:38
→ a172706: 進黨政府完全不管法治 只比拳頭比人頭 只看選票 心中完 03/27 08:40
→ a172706: 全沒有國家觀念 不管所謂當家不鬧事 就算把國家搞得動盪 03/27 08:42
推 a172706: 不安也在所不惜 不到8%的政府預算是拖垮政府財政的元凶? 03/27 08:46
→ a172706: 去看看主計計處的預算書 社會保險佔23% 社會保險包括勞 03/27 08:49
→ a172706: 保健保農保漁保....等 但這次年改只小砍勞保完全沒動所得 03/27 08:51
→ a172706: 替代率 其它年金紋風不動 卻大砍不是社會保險的退撫年金 03/27 08:53
→ a172706: 動盪不安的社會成本政府考慮到了嗎? 因小失大 看不出施政 03/27 08:56
→ a172706: 的大格局 03/27 08:57
推 a172706: 補充說明`退撫只佔政府預算不到8% 社會保險佔23% 03/27 09:22
推 titanbc: 年輕人有沒有自己的遊行啊，跟18%綁一起，混淆視聽，還不 03/27 09:38
→ titanbc: 能表達不同意見，唉… 03/27 09:38
→ bmtu: 還是很少 年輕人真慘 03/27 09:49
→ inyo: 慘的是還確定要多繳晚退 03/27 10:26
→ inyo: 老屁股=繳少早退緩改 小屁股=繳多晚退一改再改 03/27 10:26
→ inyo: 會想跟老屁股綁一起的可能是嫌繳的不夠多退的不夠晚吧 03/27 10:27
推 a172706: 是政府故意把年輕人跟退休新舊混何制混在一起 政策是政府 03/27 10:44
→ inyo: 政府是人民選出來的 兩黨目前態度一樣阿 03/27 10:44
→ a172706: 訂的 不是任何一個公務員 制定政策是政務官 公務員是執行 03/27 10:46
→ inyo: 政策當初訂的是否有缺失？ 是否有自肥？ 不能改？ 03/27 10:46
→ inyo: 是否有買票綁樁嫌疑？ 03/27 10:47
→ a172706: 政策的事務官 此次年改是由黑機關的年改會主導 恐怕連林 03/27 10:47
→ inyo: 往上改福利增加可以？ 往下修福利減少不行？ 03/27 10:48
→ a172706: 全都說不上話` 是老大的意志 03/27 10:48
→ a172706: 制度錯誤可以改 但要改得合理 要讓人心服口服 就事論事 03/27 10:51
→ inyo: 怎麼改能心服口服？老屁股怎樣都不服阿 年輕的出來講話幾個? 03/27 10:53
→ a172706: 而且要公平 不能有私心 制度有錯 政府沒有責任?財政困難 03/27 10:53
→ a172706: 全民一起承擔 不能全部由一小撮人扛 尤其是無辜的年輕軍 03/27 10:55
→ inyo: 笑死了 全民一起承擔勒 03/27 10:57
→ a172706: 公教 政府連最起螞的法定65%提撥都不說明 卻很爽快的補勞 03/27 10:57
→ a172706: 保200億 這是負責任的雇主 03/27 10:57
→ inyo: 你看看哪一黨提全民承擔選的上 這種天方夜譚不用想了 03/27 10:57
→ inyo: 該如何跟老屁股協調才是重要的 03/27 10:58
推 a172706: 補勞保每年200億 卻放任軍公教自生自滅 還說對下一代負責 03/27 11:03
→ a172706: 我不知道政府負責甚麼 只告訴你這次不是最後一次 這次已 03/27 11:05
→ a172706: 經見骨了 已經不如勞工了 還要怎麼改? 聽說以後要改自繳 03/27 11:07
→ a172706: 50% 政府也提撥50% 理由很簡單 政府財政困難 03/27 11:08
→ inyo: 我支持不晚退不多繳 但老屁股願意團結在這基礎上嗎？ 03/27 11:13
推 a172706: I大的理論很符合政府的胃口 政策是政府訂的 卻有權無責 03/27 11:13
→ inyo: 我對這年金改革批判很久了好嗎 誰跟你支持政府 03/27 11:14
→ inyo: 但政府是民選的 不砍又不可能選的上 怎麼砍而已 03/27 11:15
推 a172706: 政府是事主 不是公親 03/27 11:16
→ a172706: 最起碼不能拉年輕人下水 硬要把年輕人跟退休人員绑在ㄧ起 03/27 11:19
推 adult: 財妳罵困難!一直灑錢買落後武器裝凱子還有臉說困難 03/27 11:20
→ a172706: 如果政府不選擇性的改革 13種年金通通砍 老人敢說甚麼 03/27 11:20
→ a172706: 退撫不是洞最大 最快破產的 03/27 11:22
推 a172706: 就算要改 也是針對比較讓人詬病的新舊混合制 而不是借刀 03/27 11:26
→ a172706: 殺人 大砍年輕人 講白一點 老人不服的就是選票考量 03/27 11:27
推 a172706: 這次政府的作法讓人寒心 他的權力無限大 政府要整你的方 03/27 11:32
→ a172706: 法太多了 只要說財政困難 拿納稅人當檔劍牌 可以減薪 可 03/27 11:33
→ a172706: 以提高提撥率 可以提高自提比例 可以再延退 今天他對待 03/27 11:35
→ a172706: 老人的辦法不會用在我們身上 還是大家認為台灣的鎖國政策 03/27 11:37
→ a172706: 將來台灣的經濟會越來越好 現在的前瞻建設會讓經濟起死回 03/27 11:39
→ a172706: 升 如果是否定的 低階年輕勞工過得不好 不會找我們出氣 03/27 11:41
→ a172706: 所以我才說趕快跟勞工站在一起吧 03/27 11:42
→ inyo: 以前老人就是尊貴只能緩改 現職的就是下賤只能一改再改 03/27 11:43
推 a172706: 不要忘記 長照也是大錢坑 將來也會算在軍公教頭上 03/27 11:48
→ a172706: 政績算他的 帳算我們的 想想看 為何國民年金投保率那麼低 03/27 11:50
推 uco330: 公教的訴求政府不可能接受(因為選舉考量) 只能打官司贏它 03/27 11:51
→ uco330: 哪個黨說力挺軍公教維持退休待遇 選票一定掉光光 03/27 11:52
→ a172706: 沒有人願意繳錢給政府 不管是國民黨或民進黨 03/27 11:52
推 a172706: 所以要趕快跟勞工站在一起 才不會永遠被犧牲 03/27 11:54
→ a172706: 至於下一代 我絕不會再讓我的小孩再入公職 有能力的話 03/27 11:57
→ a172706: 盡量選擇出國(如果台灣的民粹風不改的話) 03/27 11:58
→ a172706: 那些政治人物那個沒有綠卡 都想撈飽就跑 03/27 11:59
→ a172706: 很懷念那些退休後兩袖清風的政治人物 03/27 12:01
→ a172706: 常把愛台灣掛在嘴上 聽起來很諷刺 03/27 12:05
推 matrix4096: 8%和23%？有使用退撫和使用社福的人數資料嗎？ 03/27 12:06
→ a172706: 台灣最悲哀的是不能選最好的 只能選比較不爛的 03/27 12:07
→ bmtu: 綠卡 03/27 12:08
推 a172706: M大若有資料可以提供 並說明資料來源 讓大家可以查證 也 03/27 12:11
→ a172706: 可以理性討論 03/27 12:13
→ bmtu: 基層公務員都很努力 選舉上的都是政客 03/27 12:20
推 a172706: 我要先說明我提8%跟23%是要說明8%預算絕對沒有不是拖垮 03/27 12:41
→ a172706: 財政的元凶 03/27 12:42
→ a172706: 絕對不是拖垮財政的元凶 03/27 12:43
→ a172706: 我再把話講白一點 其實政府不需講財政困難 只要就事論事 03/27 12:53
→ a172706: 就算財政沒有困難 制度不合理就可以改 如果制度沒有不合 03/27 12:53
→ a172706: 理 就算財政困難 要改可以 就要公平 03/27 12:54
推 a172706: 今天有2個問題 財政真的困難嗎? 如果財政真的困難 政府 03/27 12:57
→ a172706: 能做甚麼?該怎麼做? 03/27 12:58
推 a172706: 我知道M大提8%和23%使用退撫和使用社福的人數資料的梗在 03/27 13:02
→ a172706: 裏 在國家的資源分配問題 這說來話長 等以後有時間再說 03/27 13:05
推 a172706: 有些吃飽飽的政客常把愛台灣掛在嘴上 聽起來很諷刺(更正 03/27 13:10
推 MsKing: 還在人數資料喔 一個是社福 一個是退休金 能比嗎 03/27 14:05
→ MsKing: 社福是專門拿來照顧弱勢的人 退休金是雇主跟勞工之間的約 03/27 14:06
→ MsKing: 定 有本事你也可以爭取 就跟民間公司一樣 你能力夠強 去 03/27 14:06
→ MsKing: 台GG MTK 年薪幾百萬給你拿 這些人跟社福會有關係嗎? 03/27 14:07
→ MsKing: 每次都拿社會弱勢(有些還是假弱勢)跟軍公教比 有事嗎? 03/27 14:08
→ MsKing: 政府媒體整天偷換概念 把退休金說成滿足基本生活所需即可 03/27 14:13
→ MsKing: 整天拿月退跟勞保比 勞工從公司拿的整筆退休金絕口不提 03/27 14:13
噓 zxcv4321: who cares, 又一個建民亂轉廢文,在場沒一個領得到 03/27 14:25
→ bmtu: 好少 03/27 17:23
→ geesegeese: 退休金已在領的ㄧ毛不能少啊，不信全問退休法官 03/27 18:54
噓 JoeyWei: 有病就要看醫生 03/27 20:23
推 simonwusi: 個人專戶最好 03/27 20:58
推 a172706: 我回應G大的所謂勞工天花板問題 請上勞保局網站試算看看 03/27 21:26
推 a172706: 一個41年次的勞工 今年65歲退休 若大學畢業後25歲開始就 03/27 21:29
→ a172706: 業 年資40年 以44000做為平均薪資(目前天花板45800元) 03/27 21:30
→ a172706: 可以月領32736元(另外還有一筆勞工退休金)每個月最多繳 03/27 21:32
推 a172706: 962元 年輕時繳更少 幾百元而已 03/27 21:35
→ a172706: PS 以當年的經濟奇蹟現年65歲的勞工薪水絕對超過44000元 03/27 21:36
推 chungrew: 勞保一個月只繳五、六百 ，公保要交五、六千以上 03/27 22:13
→ chungrew: 如果領的錢都一樣 這才是不公平吧 03/27 22:13
→ inyo: 不公平就離職去當勞工阿 笑死人 03/27 22:37
→ MsKing: 放大決囉~~~~~~~ 03/27 22:40
→ inyo: 反正年輕的也領不到 說勞工公平就早點覺悟回到業界也是好事 03/27 22:52
推 ndd2: 老賊不會滿意的 03/27 23:36
→ kcento: 聽說老人搶年輕人錢 沒人敢生小孩 03/27 23:45
推 titanbc: i大的言論是小孩子發言嗎？進入一行業做個幾年叫人換一行 03/27 23:52
→ titanbc: ，這種言論只有未經世事的小孩可以不經思考說出來 03/27 23:52
→ abcdfgi: 亂七八糟的假改革，日頭赤焰焰，隨人顧性命 03/27 23:52
推 fcz973: kc過了那麼久也還是那一句XD 03/28 09:34
推 uco330: 每個月交五六千的應該是職等很高了吧 以我四本一資訊處理 03/28 10:00
→ uco330: 技佐薪點300來說 每月公保自付611 退撫自付1661 健保自付 03/28 10:00
→ uco330: 618 加起來才兩千多 如果以八功六來說 公保加退撫4797 03/28 10:00
推 holdbird: DPP不倒 年金不會好 03/28 10:48
推 a172706: 如果以八功六來說 改革後就6000了吧 結果繳35年後領比 03/28 10:57
推 Zeroyeu: DPP從來沒想過整個文官系統對國家穩定的重要性 03/28 10:57
→ a172706: 勞工少 請注意繳35年領15年 那差距是加倍的 03/28 10:58
推 uco330: 也對，改完後還真恐怖，乾脆開放讓小公選擇跳槽勞保勞退 03/28 11:43
→ uco330: 現在感覺勞工那邊的條件還比我們好 每年政府還補兩百億 03/28 11:45
推 a172706: 昨天李來希在年代說 他跟年改會要精算報告 年改會說 03/28 12:09
→ a172706: 因為舊制 新舊混合制 新制都由不同精算師算 所以沒有精算 03/28 12:10
→ a172706: 報告 年改會便宜行事 把3個不同制度混在一起砍 結果害慘 03/28 12:11
→ a172706: 了純舊制跟純新制 03/28 12:11
→ a172706: 政府只想要改革的政績 但我相信最後老百姓會看破手腳 03/28 12:13
→ a172706: 純舊制政府有做配套 32160元以下不動 對純新制完全沒配套 03/28 12:15
→ a172706: 不但沒配套還提高提撥率 對年輕人砍得不手軟 還說是為世 03/28 12:18
→ a172706: 代正義 因為從領不到可以領一些些 03/28 12:19
→ abcdfgi: 民眾才不會管你那麼多，盲從和民粹造就了現在的局面 03/28 12:41
推 a172706: 跟民眾無關 主要是政府的態度 我發現名嘴都講同樣偏頗 03/28 13:04
→ a172706: 的數據 是政府提供資料供名嘴上節目 03/28 13:06
→ bmtu: 年輕人少好多 03/28 16:07
推 ppeng: 這政府都直接發文叫公務員宣傳自己的退休金不公不義了，科 03/28 18:27
→ ppeng: 科 03/28 18:27
→ nolag: 我很好奇這是國安事項要總統敲定嗎？ 03/28 23:18
推 futuremen: 蔡陰魂宣佈未來朝向全民22K前進！！！ 03/29 05:34
→ bmtu: 只想改革政績 相信百姓會看出 對年輕人豪無配套 03/29 07:51
→ shunwang: 這些民選的薪資要= 薪額 x 民調% 03/29 10:48
推 lipsred1006: 地板而已一堆人在跳腳是怎樣 還有說買落後武器的咧 03/29 14:08
→ lipsred1006: 去軍武版被打臉洗個門風好了 03/29 14:08
噓 MsKing: 天花板一樣訂在那 只會裝瞎 03/29 15:34
→ MsKing: 一個軍校招不到人 募不到兵的國家 買一堆武器就只是買心安 03/29 15:35
→ MsKing: 而已 03/29 15:35
噓 clock0220: 真慘 沒加薪就算了現在還被減薪 說改就改 03/29 15:41
→ clock0220: 以後想砍就砍真的不意外 民調下降就砍一下 03/29 15:43
推 chicen: 想知道退撫8功6，年金一個月能領多少呢？ 03/29 16:59
推 chicen: 35年年資，是本俸*2*35*2%嗎？ 03/29 17:03
推 a172706: 平均薪俸 10年或15年 目前未定 03/29 17:34
→ a172706: 這是改革前的公式 改革後有天花板 03/29 17:35
→ core168: 別高興太早，只是延後破產而已，10年後會再砍一次 03/30 06:05
推 a172706: 對 確定給付制看得到吃不到 政府把確定給付制當成確定提 03/30 10:21
→ a172706: 撥處理 不付最後支付責任 我們沒有享受確定給付的好處 03/30 10:24
推 a172706: 也沒有享受確定提撥的確定性 堅決反對提高提撥率 讓損 03/30 10:29
推 ficp: C大 現行大約58k, 但以35年計算 03/30 10:30
→ a172706: 失擴大 政府已經定調只要說財政困難 砍退休金是合理的 03/30 10:31
→ a172706: 等於變相減薪 還要被扣所得稅 03/30 10:32
→ a172706: F大 您是以那個版本算 考試院或年改會 有包括公保嗎 03/30 10:35
推 ficp: 但在職一個月繳約5k 03/30 10:35
→ ficp: 我用舊的算的呀, 新的只會更低 繳得更多 03/30 10:36
→ ficp: 不含公保~ 因為退撫是退休金不是社會保險呀 03/30 10:37
推 julian42: 公務員天花板用本俸算，勞公也有本俸啊 04/25 03:40
→ julian42: 月薪4萬勞工，本俸可能2萬多 04/25 03:40