推 n123456n: 認同你部分言論，政府有些政策真的很爛，比如我們國家03/31 17:08
→ n123456n: 國土不大，但卻有六都，我真的快暈倒。另外，捷運也不03/31 17:08
→ n123456n: 用大家都要吧。台北 高雄 台中有即可，其他根本不必要03/31 17:08
→ n123456n: 那些錢寧願放在國防研發，也比放在日後會虧錢的大眾運03/31 17:09
→ n123456n: 輸強03/31 17:09
國防我不懂, 好不好難下定見
拿簡單的台中捷運綠線來說
頭尾段重疊台鐵
台鐵又捷運化(差不多1km增一站)
最重要的中港路結果不是先蓋
完全醉了呀
→ ppeng: 放在國防怎麼綁樁...03/31 17:11
推 x0070004: 認同，政府把公務員當白癡都不會算......03/31 18:38
哪黨都一樣, 打著拿選票為上的成見
鄉民很聰明的, 沒誘因一定會剩猴子
→ geesegeese: 哈哈！國防研發?不要開玩笑了，全民健保與長照才是王03/31 18:42
→ geesegeese: 道03/31 18:42
→ geesegeese: 把資源分給平民百姓的政策向來是有力的03/31 18:43
難得認同你部分想法
但是很不幸鬼島要自由主義
又有社會主義想法存在
講難聽點要拿社福卻不要增稅支應
看看全民健保建立在社會主義的管制下
醫療業到藥廠哪個不是罵被凹
但是退撫年金仍是退休金
不是社會保險
所以混合一團只是要賴帳
※ 編輯: ficp (1.168.87.4), 03/31/2017 19:23:35
推 windchimeqq: 退休金就就算不是社會保險也絕對不是遞延薪資好嗎…04/01 01:07
推 windchimeqq: 有薪資是還要員工繳部分的嗎？，比較像是員工的福利04/01 01:08
拿勞退雇主都有提6%,要自提也行呀
會少的誇張的原因, 雇主用最低薪資投保
Ex: 本薪+加給=30k 和本薪=30k
省下的是老闆拿走的
至於你認為不是的社保部分
可能是你願意放棄權利?只看薪水吧…
推 viery: 恩給制就一毛錢都不用繳啊04/01 01:09
→ windchimeqq: 才是吧…還有基金破產為啥要一直扯其他財政問題啊？04/01 01:09
因為預測財政困難, 情理上要全面撙節
可是我個人看到的仍是蚊子館煙火政策
→ viery: 還有既然法律規定員工跟雇主各繳一部分退撫基金 這些錢04/01 01:10
→ viery: 就是要給員工的04/01 01:10
→ windchimeqq: 雖然認同你說的政府亂搞一些政治綁樁，設六都，軌道04/01 01:11
→ windchimeqq: 亂延等，但這兩回事吧@@04/01 01:11
→ viery: 扯其他財政問題很簡單啊 勞保一樣要破產 為啥政府每年撥補04/01 01:11
→ viery: 200億?04/01 01:11
別忘最終支付責任加上去了哦
→ viery: 這怎會是兩回事 政府跟員工簽的契約自己不履行 明明還有錢04/01 01:12
→ viery: 卻想賴帳04/01 01:12
→ viery: 要扯破產就一視同仁 不要一邊撥補勞保一邊砍軍公教04/01 01:13
我個人看法是政府要承認制度錯誤
然後開啟協商退休金
適度減到七八九成
而不是用18%, 恩給制, 水庫不夠, 選票
來逼迫我們小公延退多繳這種方法
完全沒檢討約聘僱及員額減少等原因
推 windchimeqq: 私企砍福利其實也沒經過員工同意啊，就自己修改規則04/01 01:14
可是福利是多給的
退休金算勞動契約一部分
而且砍福利我不接受就閃了欸…
→ viery: 勞工從老到小勞保全部從勞保基金支出 結果要破產了政府不溯04/01 01:14
→ windchimeqq: 但勞工一樣被改革啊04/01 01:15
→ viery: 即既往還每年撥補200億 老公純舊制混和制的退休金很大一部04/01 01:16
→ viery: 分根本跟退撫基金無關 卻被狠砍還被政府拿來分化老公與小公04/01 01:16
→ viery: 勞工改革啥? 已退的完全不改好嗎04/01 01:17
→ viery: 啥時退休金變福利啊 又在鬼扯了04/01 01:17
→ viery: 福利那就是社會保險了 是社會福利的一環04/01 01:18
推 windchimeqq: 不然是什麼？怎麼看都不是遞延薪資，自己硬歸類到對04/01 01:19
→ windchimeqq: 自己有利的項目04/01 01:19
我爭取自己的權利
你願意向老闆放棄自己權利…
一起加油爭取更好而不是一起向下吧
→ viery: 公保才是社會保險 不要混為一談想賴帳04/01 01:19
→ windchimeqq: 我是認爲比較算政府的福利，非社會福利04/01 01:20
→ viery: 不是遞延薪資 那請問你為啥軍警消要單獨處理?04/01 01:20
→ viery: 阿不是福利嗎? 那就一視同仁啊?04/01 01:20
→ viery: 還有司法官也是04/01 01:21
→ windchimeqq: 所以的確不能跟勞保來比較，最好就是改成確定提撥04/01 01:21
→ windchimeqq: 帳戶有多少領多少，省得被說話04/01 01:22
我認同專戶制, 但是細節一定要考慮
至少加班費別用國旅卡敷衍
其次是比照勞退勢必要檢討薪資
不然沒誘因(前篇有其他鄉民算過)
大約剩3-4成替代率…
→ viery: 改成確定提撥那也是以後的事了 04/01 01:22
→ viery: 現在擺在眼前就是確定給付制\政府想賴帳 04/01 01:22
→ IDfor2010: 軍公叫的退休俸 應該要叫退休俸 就是原本薪資的遞延 04/01 01:22
→ IDfor2010: 是薪資的「後付」 在職薪＋退休俸＝完整軍公教待遇04/01 01:23
→ viery: 不是延遲給付 那政府幹嘛也撥補?04/01 01:24
→ IDfor2010: 須完成國家交付的任務+沒出事被判刑+還活著 才有退休金04/01 01:24
→ viery: I大說到重點 公務員只要一不小心退休金可能就泡湯了04/01 01:25
→ IDfor2010: 軍公教的退休金 vs 勞工的退休年金 基礎設計是不同概念04/01 01:25
→ viery: 講勞工永遠不提勞工除了勞保外還有一次領的退休金啊04/01 01:26
→ IDfor2010: 如果軍公教退休俸不是原本薪資的遞延 後付 那誰要當司04/01 01:27
→ viery: 媒體永遠拿勞保的1萬6跟軍公教退休金比 絕口不提勞工在退休04/01 01:27
→ IDfor2010: 法官呀? 那軍人將軍的退休金 又必須跟司法官做連動04/01 01:27
→ viery: 時就先領1筆退休金放著了04/01 01:28
→ IDfor2010: 抱歉 v大 我插了你的話 sorry04/01 01:29
推I大難得理性呀XD
→ viery: 聽說司法官大聲疾呼砍司法官以後誰要當 聽說政府說軍警消04/01 01:29
→ viery: 性質特殊退休金要分開處理 這一堆你跟我說退休金只是福利?04/01 01:30
推 viery: 公務員在職時被限制一堆不能賺外快 圖的不就是退休後能有04/01 01:32
→ viery: 安穩的生活04/01 01:32
→ IDfor2010: 政府現在坎軍公教的退休金 實質上就是把"真"中產階層04/01 01:36
→ IDfor2010: 的整體薪資往下 往貧窮拉 政府在自己扮演慣老闆的角色04/01 01:37
→ IDfor2010: 就等於是意味著在往共產的方向邁進04/01 01:38
這是後話了呀…
以後勞改鐵定比照軍公教作為基準
看看前幾次經驗
鯛民依舊會一起沉淪而不是一起加油…
推 viery: 退休俸擺明就是在選擇軍公教前就會考慮的因素 不然軍警消 04/01 01:38
→ viery: 司法官就不需要單獨處理了 04/01 01:38
→ IDfor2010: 軍公教裡頭最龐大的人數群體是: 軍警消&教 04/01 01:41
推 viery: 所以站在蔡政府只想省錢賴帳的立場 軍警消這塊單獨處理很04/01 01:42
→ viery: 棘手 他們心裡一定想軍警消就比照公最好 但這樣以後沒人04/01 01:43
→ viery: 要幹 要是小砍一點對省錢幫助不大 畢竟這群是繳少領多領久04/01 01:45
→ viery: 最大的一群04/01 01:45
各位鄉民都精得很
近幾年進去的不選擇這個行業
依然在外能找到差不多好的
像政院那樣砍
別人不說至少我自己會質疑政府信用
→ IDfor2010: 我建議政府還是要公布所有的精算報告 才能討論04/01 01:47
→ IDfor2010: 還有政府的規劃方向是什麼 是將來建立公教淘汰方式?04/01 01:48
→ IDfor2010: 然後引進像職代或是約聘雇 那種 然後讓年金可攜?04/01 01:49
推 viery: 他才懶得理你 他就是要砍軍公教當政績而已04/01 01:49
所以這就是立法行政一把抓的缺點
國父瞭解民族性把考試監察獨立
最近卻被批評的一無事處
選舉又同時選總統和立委
四年可是很長能做很多事的呢
→ IDfor2010: 還是只是想要摳錢出來? 因為兩岸關係很爛...04/01 01:50
推 viery: 新南向TPP都死局了 西向不要北向沒東西 無法拚經濟就只好04/01 01:51
→ IDfor2010: 1000億美金的對中國貿易順差 可能會縮水 要摳錢出來用?04/01 01:52
→ viery: 搞鬥爭搞綁樁04/01 01:52
→ IDfor2010: 經濟拉不起來 為了轉移民眾質疑施政能力的焦點 而轉向04/01 01:53
→ IDfor2010: 意識形態不顧肚子 搞鬥爭的施政 這是無能執政者必做的04/01 01:54
→ IDfor2010: 蔡女皇要弄改革 但他在做改革前 並沒有累積到一定的政04/01 01:59
→ IDfor2010: 治實績 她沒有很多或是大型、正向的政治實績的積累04/01 02:01
→ IDfor2010: 然後她進行改革的威望 聲望也不夠 / 改革手腕也不高明04/01 02:02
→ IDfor2010: 她進行改革的手腕很粗糙 等於是強迫式的04/01 02:02
→ IDfor2010: 她的能力＝低能04/01 02:04
小英總統很聰明的
她很清楚經濟不好民眾需要宣洩出口
這個議題剛好能操弄
但是政治和意識形態不能治國
只有專業才能
看看綠能政策已經輸掉空氣品質
未來還有台電拆掉財團化…
※ 編輯: ficp (42.73.7.70), 04/01/2017 10:35:51
推 hune: 年金改革是馬政府時代就在做的了。04/01 12:07
→ hune: 新政府才執政不到一年就要下結論未免太早了吧..04/01 12:08
千萬不要分政黨去討論制度瑕疵
馬政府也是怕最終支付責任
(使得政府得支應更多資本門預算,
而讓選民觀感不良)
以及發現新舊制交替
造成替代率破百的部分
就情理不合理而著手
但是蔡草案令人詬病是全讓現職去抗
忘記當初設計制度的責任
和想藉退休金年金化扭曲成社會保險
讓風向吹成"夠生活就好"
賴掉職業退休金是雇主責任的問題
而所謂潛藏債務在中央政府總預算書
完全看不到控制資本門減支的情況
把事情一一釐清會發現又是選舉那套操弄呀
噓 ppeng: 馬政府時代的版本跟現在比有一樣嗎 天差地遠04/01 13:10
※ 編輯: ficp (114.26.69.28), 04/01/2017 20:36:15
噓 MsKing: 法律強制規定每月從薪資扣除一部分加雇主(政府)繳交一部04/01 22:04
→ MsKing: 分的錢被說成是福利 我也是醉了04/01 22:04
→ MsKing: 新舊制交替造成替代率過高只要把18趴可存額度降低就能壓下 04/01 22:05
→ MsKing: 來 結果這政府是純舊制純新制一起砍 說省下來的錢會全部 04/01 22:06
→ MsKing: 挹注退撫基金 說政府一毛錢也沒省 真的超會玩話術 叫軍公04/01 22:07
→ MsKing: 教從老到小全部砍自己砍到見骨省支出 結果雇主一點責任04/01 22:08
→ MsKing: 都沒有 雇主一毛錢死都不肯撥補 沒省錢?該編預算撥補的錢04/01 22:09
→ MsKing: 一毛都不用出就是省錢啦 還可順便挑撥老小讓人以為責任04/01 22:10
→ MsKing: 都是老人領太多 文字遊戲真的玩到成精04/01 22:11
因為很多人找工作只在乎薪水
完全忘記雇主強制提撥6%勞退
等退休才發現無良老闆好些年都投保最低
不在乎自己權利
自然分不清楚哪些是福利
這政府創造很多詞彙
"永續年金" :
大量約聘僱再來怪繳不夠?
"不公義" :
道德層次指責??
"都被老的領光":
把退休金年金化舍棄雇主契約責任,
管理績效奇差
"替代率太高破百":
連公保(社會保險)一併算入,
單退撫百分比早就改成0.7了…
"財政困難":
中央總預算對舊制撥補才7%
而且資本門並無出現控管減支
前瞻基礎怒舉債上限四年2500億
共8800億, 蓋了些什麼?
台電民營化稅收虧損
不勝枚舉~
反正照草案改我自己會對政府信心存疑
※ 編輯: ficp (114.26.69.28), 04/01/2017 23:06:15
推 MsKing: 舊制退撫金一年只占政府總預算7趴 而且這數字未來會一直04/01 23:11
→ MsKing: 下降 結果媒體整天造謠退休金吃垮國家財政 7趴吃垮國家財04/01 23:12
→ MsKing: 政? 真的廢到笑04/01 23:13
推 MsKing: 只針對軍公教改革 雇主責任最大卻一滴血都不用流就是假改04/01 23:17
→ MsKing: 革真鬥爭啦04/01 23:17
105年的預算中社福佔到23%,
也包含所謂的農保軍保勞保等
逐年還會上升0.5%
人口退休高峰還沒到來呢
但是這部分很大是政策買票
剩下就不明講了…
而外界所謠傳的退撫預算編列(舊制)
確實已經過了高峰含上地方仍佔不到10%
而新制於年金化後虧損部分
收減出仍不及舊制最高峰的104年
所以沒有破產疑慮 (主計總長講得沒錯)
員額減少及約聘雇採用
除了醜陋的政務官員額大開等原因
這方面可以預期加上年金化的退撫
仍是減少支出的趨勢
但是這些都是雇主的事情
工作當然是只看勞動契約的整體所得
國旅凹加班費了…
誰想認真工作一輩子結果還只夠基本生存
還是被選票公共決定該領多少
那和社會主義有什麼不同了?
※ 編輯: ficp (114.26.66.30), 04/02/2017 13:07:33