作者maniaque (maniaque)
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標題Re: [請益] 國旅卡問題
時間Sun Apr 2 16:01:18 2017
※ 引述《robbiejill (沒人陪的夏天...N )》之銘言：
: 標題: [請益] 國旅卡問題
: 時間: Sun Apr 2 10:49:58 2017
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: 我想請問國旅卡的問題
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: 我去年休假天數5天全數休畢
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: 其中1天國內旅遊 4天國外旅遊
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: 1天國內旅遊將1143*5全部刷完
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: 但申報時總務卻說要扣除國外旅遊
:
: 只能申報1天1143
:
: 請問這樣對嗎?
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: 謝謝各位了
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.90.12
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1491101401.A.E62.html
: 推 stoxin: 當然不對啊 五天都可以申報 04/02 10:53
: 推 TsaoJJ: 你一天就全部刷完了嗎 刷完的話就刷完了 剩下就一般休假 04/02 10:54
: → stoxin: 你就算只請半天刷國旅卡 只要刷1143*5 就可以申請1143*5 04/02 10:54
: 噓 pk0943: 廢文 04/02 10:55
: ※ 編輯: robbiejill (111.242.90.12), 04/02/2017 10:59:38
: → stoxin: 國外旅遊和國旅卡一點關係都沒有 04/02 11:02
: → stoxin: 國外旅遊只會影響14天強制休假以外 休假的補助(1天600) 04/02 11:04
: 推 just2kin: 某機關都扣除國外天數不得請領 這樣能叫他吐回來嗎？ 04/02 11:07
: 推 stoxin: 哪個機關?? 那個機關要求14天都要國內旅遊才能報16000?? 04/02 11:10
: → stoxin: 國外旅遊須要扣除的是1天600的部分 不能扣到強制休假 04/02 11:12
: → second137: 國旅卡若有14天假，請半天或1天假就可補助1萬6千 04/02 11:17
: → DFGCE: 帶錄音筆進去 明著給他看 叫總務再說一次 04/02 11:19
: → realnofish: 關總務什麼事，是人事吧 04/02 11:57
: 推 maniaque: 那你問他一個問題,你只有五天假,休四天,刷了一萬塊 04/02 12:21
: → maniaque: 請問,系統跑出來的補助金額是多少??? 04/02 12:22
: → maniaque: 這位總務該不會也是菜鳥啾啾啾一隻吧 04/02 12:22
: → nlevta: 你問錯人了，要問人事 04/02 12:34
: 推 stoxin: 他沒問總務 是總務跟他講錯 不過原PO可以請總務問人事 04/02 12:36
: → cat1758: 那如果都在國內旅遊,但勾選國旅卡休假超過14天(本來要刷 04/02 13:22
: → cat1758: ,但後來因故沒刷),我遇過人事說我超過14天部分不能請領 04/02 13:23
: → cat1758: 有這種規定嗎？ 04/02 13:23
: → cat1758: 原po的情況～我之前單位新人事主任也這麼說,不給領 04/02 13:25
: → maniaque: 不給領大多是不知道,寧可錯殺不可放過 04/02 13:26
: → cat1758: 不知道規定在哪？ 04/02 13:26
: 推 stoxin: 那個人事主任回去重修吧 04/02 13:26
: → maniaque: 問總處比較準....把單位人事放生比較快 04/02 13:26
: → maniaque: 只是問要問對題目,不然答案也會問錯 04/02 13:27
: → maniaque: 建議原PO把條列舉明 04/02 13:27
: → maniaque: 像假設5天 04/02 13:27
: → maniaque: 那就問 今年有五天假,3/1休,刷卡10000元, 3/26-3/30出國 04/02 13:28
: → maniaque: 請問今年應核予補助多少 04/02 13:28
: → maniaque: 雖然說國旅卡是觀光局業務,但補助是在人總處這邊 04/02 13:29
: 推 stoxin: 強制休假補助費和休假補助費是不一樣的 = = 04/02 13:48
: → stoxin: 講的人不一定講錯 但是不懂的人就會搞錯 04/02 13:49
: → stoxin: 國外旅遊不給領的是休假補助費(1天600) 04/02 13:51
: → stoxin: 和國民旅遊卡(強制休假補助費)無關 04/02 13:52
: → cat1758: 可以請問Ｓ大規定哪裡找？休假補助不是要鼓勵人休假嗎？ 04/02 13:58
: → cat1758: 有需要管國內還是國外旅遊嗎？ 04/02 13:59
: 推 stoxin: 鼓勵休假沒錯 但是只有國內休假有補助 04/02 13:59
: → stoxin: 行政院人事行政局94年3月18日局考字第0940004932號書函?? 04/02 14:02
: → stoxin: weblaw.exam.gov.tw/SorderContent.aspx?SoID=93446 04/02 14:05
: → cat1758: 謝謝S大～所以只要國外旅遊可以計入14天強制休假部分,非 04/02 14:16
: → cat1758: 屬請領強制休假補助費的國內旅費ㄝ,是可以算14日之外請領 04/02 14:18
: → cat1758: 寫錯..................國內旅遊Ｘ.................... 04/02 14:22
: → cat1758: 所以沒規定申請強制休假補助費只能14天,是看實際有刷天數 04/02 14:24
: → cat1758: 吧？ 04/02 14:25
: 推 stoxin: 人事那邊是算系統裡有申請刷國旅卡的天數 04/02 14:27
: → stoxin: 所以你申請了沒刷 要另外請人事改掉 04/02 14:27
: → stoxin: 不然會影響到休假補助費的計算 04/02 14:28
: → cat1758: 人事直接跟我說不能領14天之外的就結案了！要吵才有糖吃 04/02 14:30
: 推 stoxin: 假如你休假21天 但是其中申請刷國旅卡的天數共15天 04/02 14:32
: → cat1758: 實際人事是可以看出來我沒有刷的 04/02 14:33
: → stoxin: 那1天(15-14=1)是沒有600元的 04/02 14:33
: → cat1758: 嗯嗯～但函示是指實際領到強制補助費天數～優先列入14日 04/02 14:36
: 推 stoxin: 應該說你申請了 人事也登錄系統了 自然會假設你有刷卡 04/02 14:36
: → cat1758: 我沒有15天都有得到強制補助費唷 04/02 14:37
: → cat1758: 因為我前單位是由人事列印休假補助清冊,是很明確的 04/02 14:38
: → stoxin: 所以你沒有刷卡 你可以跟人事說 請他改掉 04/02 14:38
: → stoxin: 反正我個人是會主動講 因為請了又不刷事後又要請休假補助 04/02 14:39
: → cat1758: 嗯嗯～我瞭解了～謝謝Ｓ大耐心解說 04/02 14:40
: → stoxin: 等於一件事情麻煩人事三次@@ 04/02 14:40
: → cat1758: 其實我沒有要請休假補助～人事直接不讓我請強制休假補助 04/02 14:40
: → cat1758: 休假補助是年底才會申請 04/02 14:41
: → cat1758: 人事根本沒給我選擇機會～也沒有所謂麻煩人事三次唷 04/02 14:45
嗯.....其實,重新 review 過法條後.....
從法令的角度來看的話.......
ㄟ....我認為 人事講的 [也是對的耶] ....(怎辦? ~~~)
因為....休假從上位的行政命令 原則補助,被下位行政命令 限縮 了
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上位法源
公務人員請假規則(這裡沒限制)
第 十 條
公務人員符合第七條休假規定者，除業務性質特殊之機關外，每年至少應休假
十四日，未達休假十四日資格者，應全部休畢。休假並得酌予發給休假補助。
確因公務或業務需要經機關長官核准無法休假時，酌予獎勵。
每次休假，應至少半日。
下位命令部分(這裡被限縮了)
[行政院與所屬中央及地方各機關公務人員休假改進措施]
五、為鼓勵公務人員利用休假從事正當休閒旅遊及藝文活動，振興觀光旅
遊產業，各機關對於所屬公務人員請國內休假者，應按下列方式核發
^^^^^^^^(關鍵字)
休假補助費；所需費用，於各機關預算之人事費等相關經費項下勻支
（一）應休畢日數（十四日以內）之休假部分：
1.公務人員每人全年合計補助總額最高以新臺幣一萬六千元為限
。但未具休假十四日資格者，其全年最高補助總額按所具休假
日數，以每日新臺幣一千一百四十三元計算。
[以下略]
（二）應休畢日數以外之休假部分：按日支給休假補助費新臺幣六百元
；未達一日者，按日折半支給，於年終一併結算。
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綜合上述法條結論......
1.若從 [假](四聲) 的觀點來看,
只有 [國內休假] 才有補助(不論強制14天或超過14天的)
雖然是14天強制休假,但補助面向是從 [振興國內觀光產業],
所以補助範圍以國內休假為主.
謎之聲:那要是14天只有放7天,3天國內4天國外,剩下7天捐給國家,
要給幾天補助?
個人看法:以這個面向,10天,
因為....7天捐給國家,青春的肉體,還是在國內啊,
身體在,就該給錢.
2.但,若從 [錢] 的觀點來看,法條沒規定不能一次刷完 16000 吧.
那我國內休假放一天,就刷爆 16000 ,你說 OK 不 OK ?
可以去翻翻總處給的法條跟解釋函,記得這是OK 的
論法理方面:
A.走1.的論述,可能會機關追錢
B.走2.的論述,上法院可能會贏
若要走立法面跟司法面的話(簡單講,打行政訴訟的給付行政這一塊)
個人是比較傾向法院會判 14天16000 應足額給予(即使只休一天國內),
因政府已經強制規定休假14天,沒休歸零,就不宜再限縮實質休假天數的相對補助.
白話一點就是:
你政府已經一開始講明,付 16000 買斷我公務員 14 天休假了,
我公務員已經不能拿來折加班費(沒有選擇),
所以你政府就該乖乖給公務員那些錢.
畢竟上位法令看起來沒有賦予你下位法令再限縮的本錢.
(講白一點....個人認為,下位法令這一塊,有逾越或越權嫌疑)
更何況,大家記得上次國發會那個廢除國旅卡的決議是怎樣寫的吧.
其中之一就是 [國旅卡是為了節省加班費而存在]
又從郭冠英退休案,在行政法院勝訴的理由可以回頭看.
行政機關的行為要有一致性,
以前省政府的任用選材就這樣走(這就叫做..暗盤?),你銓敘部也沒意見
不能因為你當今天朝看不爽郭冠英,然後派出犬牙銓敘部噹省政府任用的
[個案違法].
同樣的,你政府不能強迫公務員每年消失 14 天(可以折現的)休假
然後再說,你這14天若有出國,那些天不算錢的.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.117.148
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1491120080.A.754.html
※ 編輯: maniaque (223.139.117.148), 04/02/2017 16:02:14
→ ezmantalk: 它是寫休假「酌」予補助 如何酌學問就很大 目前政府 04/02 17:47
→ ezmantalk: 是參考休假措施來「酌」 這跟限縮無關吧 04/02 17:47
→ ezmantalk: 而且它前還有個「得」 更明白 假設他不給 也是「審酌 04/02 17:48
→ ezmantalk: 後沒有給休假補助」的必要 那到時能說啥呢? 04/02 17:49
推 Scansnap: 人事人員到底在想什麼，您說的這些規定都還在喔，那今年 04/02 19:45
→ Scansnap: 怎麼發，按照人事您們的說法，今年分開計算，那某甲可以 04/02 19:45
→ Scansnap: 先刷另外那八千並請領，然後再出國七天，您說因為非國內 04/02 19:45
→ Scansnap: 旅遊，前面的八千要追回，這可是真正溯及，違反信賴保護 04/02 19:45
→ Scansnap: ，可是不追，對於先出國就被扣錢的又有違反平等原則的問 04/02 19:45
→ Scansnap: 題，法律不是這樣搞的，而且人事人員自己反而陷入危難， 04/02 19:45
→ Scansnap: 總處沒有法制人員嗎，可以這樣亂搞嗎，我聽到的都是出國 04/02 19:45
→ Scansnap: 對請十四天內的沒差，沒想到有人還被刁難，而且本來的就 04/02 19:45
→ Scansnap: 很瞎了，有人出國用加班補休還可以領不休假補助，用休假 04/02 19:45
→ Scansnap: 的反而要扣六百，說老實話，當初原來的五天不出國，每天 04/02 19:45
→ Scansnap: 加班一小時，然後四天出國用加班補休，人事有沒有意見， 04/02 19:45
→ Scansnap: 天下本無事 04/02 19:45
→ lovesunny225: 但是~~雖然14天裡有出國天數，但休假一天就在國內 04/02 23:05
→ lovesunny225: 把國旅16000都刷完了，錢也是花在"台灣"境內欸!!為 04/02 23:05
→ lovesunny225: 什麼還要限制國內外? 04/02 23:05